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Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Bollycao el Dom 22 Jun 2014 - 16:23

por dios, que pedazo de tema y lo acabo de ver...
remontandome a la pagina 1 te voy a decir jeff que a la hora de alzar un cilindro,como yo estoy haciendo en mi marathon 74, tienes que tener en cuenta como te dice aguera, no solo lo que rebajas, tambien la relacion de compresion.
haber supuestamente da igual a la hora de alzar un cilindro el quitarle esa distancia al cilindro o a la periferia de la culata y empotrarla,pero es casi preferible hacerlo en el cilindro y no tocar la culata.
otra cuestion es que si has de quitarle a la culata por haber puesto una galleta a bajo, le debes quitar por la periferia esa distancia(cuenta con la junta de papel de unos 0,2 mm),quiero decir que no es lo mismo quitar por la periferia y empotrar que quitar direcctamente al plano de junta porque le cagas por completo,ya que reducirias mucho el espacio de la boveda para colmo el diametro de la culata con el cilindro no te sera igual y empeoras el flujo...
por otro lado por lo que dice mi tocayo jordi viñas del squish, no puedes bajar culata asi sin mas y dejar el squish a una distancia comun para todos,¿porque?, pues porque no todos los cilindro llevan la distribucion como te dice aguera B y si tu le dejas el squish a 1mm y otro resulta que con menos grados de escape le deja el squish igual que tu,tendra una mayor compresion que puede generar autoencedido y detonaciones si no se usan gasolinas de alto octanaje...
por ello os animo a todos a que aprendais a medir la relacion de compresion y podais salir de dudas.
es una cosa muy sencilla de calcular,si quereis puedo hacer un post tutorial para enseñar como se hace.
un saludo y espero no aburrir.
pd aguera yo en mi cilindro de nicasil de la condor tengo un excesivo desgaste en cilindro y piston por la ausencia de filtro en mis tiempos jovenes...
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jeffward el Dom 22 Jun 2014 - 17:23

Gracias a todos por las aportaciones.
Bollycao, para nada aburres, precísamente se trata de un foro para que la peña participe, jejeje. Muchísimas gracias por participar.

Comentarte que creo te has despistado con la culata de Cobra, estas no llevan junta. Llevan un anillo externo en la propia culata que es precísamente lo que se rebaja. Según entre mas o menos lo que varía es lo que entra la bóveda dentro del cilindro, pero no la forma.
No es necesario ni tocar el squish.
Pongo una foto para que se entienda mejor de lo que hablo. Precísamente esa culata es algo peculiar, es la que encajaba en los cilindros mas arcáicos de Cobra. La bóveda es distinta y también "entra" algo mas en la camisa del cilindro. Aunque ponga 2mm escrito con rotulador, en realidad no alcanza esa cifra, es algo menos. Pero creo recordar que son unos 0´50mm mas que una culata de Cobra "normal".




Por otra parte, si que mido el volumen que se produce en la cámara de combustión con una jeringuilla y aceite de suspensiones. Es muy fácil de medir en estos motores porque la bujía está justo en el centro. Concretamente, para mi corta experiencia con estos motores, me gusta como funcionan con unos 8cc (7´7cc) de volumen. Con menos de 7cc ya comienzan a comportarse de otro modo que no me convence para lo que yo deseo o sobre como pienso que debe funcionar un motor.

Con respecto a los grados, por supuesto que también los mido, aunque reconozco que poco puedo hacer -salvo trabajar con distintos espesores de juntas- porque no tengo rotaflex para experimentar. Todo tengo que "explicarselo" al amigote para que haga mis locuras. Precísamente, con grados es como pongo a punto el encendido, trasladando los mm a grados en el volante Motoplat. De ese modo me es mas fácil que con el medidor de avance, porque el que tengo no es una maravilla que digamos y es muy tosco. No me ha quedado mas remedio si quería hacer las cosas medianamente bien.

Los dejo aquí por si le sirven a otro que tenga Cobra con Motoplat de luces.
Milímetros/Grados de avance.
0.8= 14.76º
1.0= 16.50º
1.1= 17.31º
1.2= 18.08º
1.3= 18.81º
1.4= 19.52º
1.5= 20.21º
1.6= 20.87º
2.0= 23.34º

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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Vito el Dom 22 Jun 2014 - 17:53

Jeffward yo no tengo el otro cilindro, llegue un poco tarde
Que mas quisiera
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Bollycao el Dom 22 Jun 2014 - 20:18

jeff esas culatas se que no son como la mia de condor, pero basicamente es el mismo concepto, se puede rebajar pero es mas facil el cilindro por eso es lo que mas suele hacerse.
ahora bien,te digo que no te confundas porque por arriba he hablado de esqi, que es distinto al squish,el esqui es la rampa que hay en la culata desde el borde del cilindro a la boveda principal,y el squish es la distancia desde el piston en pms hasta la parte mas baja de las culatas, que este caso la medimos metiendo estaño y se aplasta contra el esqui(la rampa que digo.por eso se que no me habre explicado bien porque se que no hay que tocar el squish como dices).
otra cosa seria tornear la bóveda modificando la banda de esqui(la rampa)para reducir asi el espacio o ganar en tal caso que es distito de bajar el plano de junta que entonces se reduce squish.
se que puede ser algo lioso, pero sigamos para resolver dudas.
por cierto para sacar las relaciones de compresion, al medir la culata se hace con todo montado en la moto y piston en pms se echa aceite por la bujia(nada de medir la culata puesta en una mesa porque nos dara un dato erroneo para sacar los calculos de compresion)
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jeffward el Dom 22 Jun 2014 - 22:27

Vito escribió:Jeffward yo no tengo el otro cilindro, llegue un poco tarde
Que mas quisiera
Caramba Vito, pensé que eras tú.
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jeffward el Dom 22 Jun 2014 - 22:28

Bollycao, sí, me refería con todo montado para la compresión.
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jorok el Lun 23 Jun 2014 - 22:58

Perdonad que os interrumpa, pero es que "encontré" una culata que me llama la atención.
Hace unos días me "ofrecí" a vender un motor, ( con galleta 2.8mm y juntas que hace tiempo había comprado y probado  en la "M82 MINI"), a un forero de aquí.
Como en ese momento no le interesó..... me lié a desmontar culata y cilindro y mirar su estado ( en su día el vendedor me había dicho que habían cambiado biela ) ya que ni lo había visto.
La primera sorpresa..... ¡ la culata !



¡NO ENTRA EN EL CILINDRO !, está rebajada, pero no se si es de origen o "una preparación"







La camisa del cilindro sobresale por arriba 2.5mm



por abajo 11mm:



sin "afilar " por aquí....





pistón a 48.4...



Biela ( italkit) en perfecto estado y sin holguras, jaula de plata...





¿ Podeis decirme algo de esa culata ?
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Bollycao el Lun 23 Jun 2014 - 23:27

partiendo de la base de que yo no he tenido nunca en la mano una culata de cobra, te digo que viendo que esa culata no empotra en el cilindro, si lo alzas casi seguro que perderas un par de puntos de compresion.
tiene pinta de que la rebajaron para adaptar a un cilindro sin escalon arriba.
no estoy seguro de mas
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jordi Viñas el Lun 23 Jun 2014 - 23:30

Pienso que es una culata normal modificada con la bobeda menos profunda...
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jordi Viñas el Lun 23 Jun 2014 - 23:41

para mi la mejor forma de culata es esta, y se nota



Las motos de carreras de aire tambien tenían esta boveda
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jeffward el Mar 24 Jun 2014 - 0:18

Coincido con los compañeros. Absolutamente seguro de que es una culata original modificada: es una 337-5-10-701-1  Chulo Chulo Chulo 

Y también opino como Jordi respecto a que ese tipo de culata que ha puesto se ha utilizado mucho en motos de carreras.
Esta es una original modificada que trata de copiar esas formas:


Viendo las fotos y el cilindro que has puesto, me atrevería a decir que han rebajado la culata para que no toque el pistón en la misma. A simple vista veo el pistón "muy arríba" y si pones una culata normal -que viene entrando unos 1´5mm- tocaría en el PMS. Creo que el cilindro está por tanto "recortao" por algún lado también. Ahora mismo no tengo las medidas de uno normal, pero se puede mirar si quieres.
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jeffward el Mar 24 Jun 2014 - 0:21

Por cierto, el pistón ya se habló de él hace poco. Son los que vienen en sobremedida a 0'20, 0'40...creo recordar que son Asso Werke
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Agüera B el Mar 24 Jun 2014 - 0:30

Así es Jordi Viñas; y explico por qué; sabemos que un combustible tarda un tiempo de inflamación, si esparcíamos el combustible y prendemos en el centro tarda un tiempo en llegar la combustión a los extremos, el caso de una culata que tenga la bóveda aplastada y ancha hacia los lados, pues esa culata no es ideal porque el tiempo de inflamación se alarga y en un motor de combustión y sobre todo de dos tiempos necesitamos concentrar la combustión en una bóveda lo mas redonda y cercana posible a la bujía para que la explosión se realice concentrada y lo mas fuerte posible en el punto mas favorable del pistón para que el impulso hacia abajo sea lo mas fuerte posible, tampoco podemos hacer una bóveda muy alta porque se alejaría de la lumbrera de escape y los gases quemados tardarían mas en salir haciendo que el motor sea mas lento.
Espero que lo habréis entendido.
Por eso la culata que nos muestra el Compañero Jordi Viñas es de las mas equilibradas.
Os informo que estoy metido muchos años en el mundo de la competición en velocidad y ahí el que no anda vuela.
Saludos.
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jce2 el Mar 24 Jun 2014 - 9:37

Jorok escribió:Perdonad que os interrumpa, pero es que "encontré" una culata que me llama la atención.
Hace unos días me "ofrecí" a vender un motor, ( con galleta 2.8mm y juntas  que hace tiempo había comprado y probado  en la "M82 MINI"), a un forero de aquí.
Como en ese momento no le interesó..... me lié a desmontar culata y cilindro y mirar su estado ( en su día el vendedor me había dicho que habían cambiado biela ) ya que ni lo había visto.
La primera sorpresa..... ¡ la culata !



¡NO ENTRA EN EL CILINDRO !, está rebajada, pero no se si es de origen o "una preparación"







La camisa del cilindro sobresale por arriba 2.5mm



por abajo 11mm:



sin "afilar " por aquí....





pistón a 48.4...



Biela ( italkit) en perfecto estado y sin holguras, jaula de plata...





¿ Podeis decirme algo de esa culata ?

Hola Roman has comprobado que no hay una junta puesta?, parece que tiene metida una arandela/junta de aluminio de 1,5m en la culata donde apoya con la camisa. Estos ajustes eran mas o menos normales, por lo que te cuento a continuación que podría estar pasando.

Veo que el borde superior de la camisa es original, (es decir no lo han rebajado), con lo que me da la impresión que pueden haber encamisado y haber dejado sobresalir por la parte superior del cilindro menos distancia de lo debido. Podrian haber tomado como referencia una camisa ya rebajada.

Mira a ver si hay escalones en los encares de las lumbresas del cilindro y camisa.

Necesitaria que midieses si esta a 21 o 24 (borde superior lumbrera escape con borde superior camisa).


saludos.
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jeffward el Mar 24 Jun 2014 - 10:02

Es Jorok, (Jose), Román soy yo (Jeffward). Alegre Alegre Alegre 
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jce2 el Mar 24 Jun 2014 - 11:52

ups... es verdad, lo vi rapido y no me di cuenta...

jeje saludos a los dos.
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jorok el Miér 25 Jun 2014 - 0:05

Aquí vuelvo con mas lio... Confuso Confuso 
Mira Jose, tres culatas con la misma referencia,mismo tipo de bujía ( cuello corto )





y totalmente distintas  "por dentro":













La que os enseñé ayer ( primera por la dcha. ), aunque no "entra" nada en el cilindro, tampoco veo que haya sido rebajada en la zona de los espárragos ( buena vista tienes Jose Carlos ), tiene el mismo espesor en esa zona que las otras dos...



y hasta la zona de la bóveda está un pelín "mas baja" ( mas hacia la bujía quiero decir ) que la zona que apoya en el cilindro.No se si lo podeis apreciar:



Y también ( otra vez aciertas Jce2  Aplausos ) se nota, a través de la lumbrera de escape y por "dentro" de la camisa tal como comentaste, un pequeño escaloncito de 1.5, 2mm:





No se si estas fotos y estos comentarios desvirtuarán este post, si es así los cambiamos ( o pedimos que lo cambien ) a otro apartado.
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jeffward el Miér 25 Jun 2014 - 0:21

Por mí lo puedes dejar, jejeje, no me molestan.

Lo que no entiendo es la culata de la foto nº1, es decir, la de ayer. Como dice Jce2, esa culata tiene metida en la ranura una junta de aluminio, ¿no? está aplastada y parece formar parte de la culata, pero yo creo que no lo es.

En la segunda y tercera foto lo único diferente que veo es que a la segunda parece que le hicieron un plano nuevo porque posiblemente tuviese fugas.
La tercera es la original sin modificar.
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jce2 el Miér 25 Jun 2014 - 9:58

Despues de analizar las fotos, pienso que la culata en cuestion tiene una junta de aluminio metida, puede ser que de mayor profundidad..

Fijaros en la foto, por un lado (en rojo) se ve a traves del agujero del esparrago que hay algo metido (incluso hay rebabas) y por otro lado (azul) veis la marca que ha dejado el borde de la camisa (normalmente no quedan esas marcas en el material original de las culatas por ser una aleacion de aluminio mas duro).

Pichar en ampliar imagen para verla mas grande en detalle..

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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jorok el Miér 25 Jun 2014 - 15:29

Joeeeer Jose ¡ como afinas !
Ves tu mas en las fotos que yo con la culata en la mano, esta tarde...otro repasito y mas fotos. Triste  Triste 
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jeffward el Miér 25 Jun 2014 - 16:35

Retomando el tema, ¿entonces nadie a probado estas juntas digamos "a medio camino"? una de 1´2mm y otra de 2´5mm
http://mototema.com/tiendas/product_info.php?cPath=78&products_id=2497
http://mototema.com/tiendas/product_info.php?cPath=78&products_id=2422
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jce2 el Miér 25 Jun 2014 - 16:53

Jorok escribió:Joeeeer Jose ¡ como afinas !
Ves tu mas en las fotos que yo con la culata en la mano, esta tarde...otro repasito y mas fotos. Triste  Triste 

Yo ya sin gafas de cerca casi no me apaño para estas cosas  Impresionado , muchas veces se ve mejor haciendo foto y ampliando que en directo. De hecho mi juego de herramientas incluye una lupa...jeje  Sherlock
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jorok el Miér 25 Jun 2014 - 23:34

Jce2 escribió:
Jorok escribió:Joeeeer Jose ¡ como afinas !
Ves tu mas en las fotos que yo con la culata en la mano, esta tarde...otro repasito y mas fotos. Triste  Triste 

Yo ya sin gafas de cerca casi no me apaño para estas cosas  Impresionado , muchas veces se ve mejor haciendo foto y ampliando que en directo. De hecho mi juego de herramientas incluye una lupa...jeje  Sherlock

Pues... ¡ que casualidad !, yo además de las gafas ( que casi nunca me acuerdo de ellas ) también tengo una, y además ¡ con luz !   Alegre 
Esta tarde gracias a esas dos "herramientas"  y a vosotros  ( Román, Jose Carlos, Jordi....) he podido ver que estabais en lo cierto  Guay  Guay  y que se trata de una culata normalita de todo y con una junta- arandela de aluminio; misterio resuelto  Aplausos  Aplausos 
Gracias, no se os escapa una.  Gracias 












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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

Mensaje por Jce2 el Jue 26 Jun 2014 - 9:22

Misterio resuelto, jeje guardala que siempre puede hacer apaño. Tímido 

saludos.
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Re: Puch Cobra - Galletas Bajo Los Cilindros Y Preparaciones

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