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Puch Cobra - Sacar Camisa Del Cilindro

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Re: Puch Cobra - Sacar Camisa Del Cilindro

Mensaje por Jeffward el Jue 15 Ene 2015 - 1:21

Hoy he probado por fin el cilindro Feliz :


Aunque en el vídeo pueda parecer lo contrario, el cilindro no va. Mal Mal
Va mucho mejor que como estaba, al menos sube de vueltas, que antes no lo hacía. Pero el vídeo engaña, mucho ruido y pocas nueces.
Se trata de un motor "sin fuerza", aunque ya sube de vueltas, cosa que antes era imposible. Curiosamente, mantiene el ralentí y es algo perezozo saliendo, como ahogado, para después en medios rodar como una Cobra normal y cuando entra en la fase de altas le cuesta mucho ganar estirada, sin "punch" arríba.
Lo he probado con distribución alzada, carburador de serie, escape de Mariano y sin la compresión adecuada (a ojo), pero creo que ni poniendo la compresión correcta irá bien. O no todo lo bien que a mí me gusta. Cuando un motor no tiene fuerza, no tiene fuerza, y punto. Puede estar mal carburado, mal de compresión, etc; pero si mereciera la pena se notaba enseguida algo de "poder" en alguna de la gama de revoluciones. Cuando lo arrancas, aceleras, te das un paseo y en ningún momento notas esa "rabia" de las Cobras es que sencillamente, el motor -cilindro en este caso- no es de los buenos.
Dejaré unos días el cilindro para hacer otros test que estoy haciendo a la vez, entre ellas diferentes escapes y retoques en los embragues. Todo en ello en el motor "viejo de retales" que recuperé.
En general, estoy bastante optimista porque aunque no sean maravillas estoy recuperando de algún modo material que era para la basura, y me sirven para aprender y experimentar. Aquí no se tira nada.
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Re: Puch Cobra - Sacar Camisa Del Cilindro

Mensaje por ArqueroMongol el Jue 15 Ene 2015 - 19:11

Te doy mi opinión.

Yo te recomendaría que te hicieses un diagrama polar de distribución. Como un reloj que en 360 grados va marcando con las agujas las aperturas y cierres de admisión, escape y carga.

Esto es lo mínimo para tener referencias y ver por donde van los tiros.

A simple vista y en base a las fotografías que aportas. Da la impresión que tienes una distribución excesivamente cruzada. El escape muy alto. Esto supone que puedes trabajar muy arriba para tener potencia, pero que como consecuencia del excesivo cortocircuito de gases frescos (los que se escapan por el escape sin quemar), tiene un par muy bajo.

Esto correspondería a un motor que gira a 16.000 rpm y con una caja de cambios de de mas de seis marchas. Motor solo valida para circuitos de asfalto o tramos cronometrados de tierra sin apenas desniveles ni cortes de gas, que existieron en las versiones para circuito de asfalto, pero que se abandonaron por el margen tan estrecho de regimen de trabajo y las pérdidas de tracción por los contínuos cambios de velocidad.

Vamos. Que en una enduro le sacas mas partido a 18 CV con una curva plana que 25 CV acabados en punta.
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Re: Puch Cobra - Sacar Camisa Del Cilindro

Mensaje por Jeffward el Jue 15 Ene 2015 - 21:18

Gracias ArqueroMongol.
Te reirás de mi si te digo que dispongo de un disco de grados, y se utilizarlo; pero por vago no medí.
Pienso hacerlo ahora, mas adelante, cuando desmonte la culata para calcular volúmenes también.
A simple vista, y por lo poco que he aprendido creo que has acertado con el problema de cuando fabricaron esta camisa: el escape y los transfer de carga los abrieron bajísimos en la camisa. Por el contrario la admision esta muy alta.
Intente corregirlo subiendo el escape y los de carga, y luego también bajar la admision. Por eso han quedado alargados, jaja.
Fíjate si estaban bajos los transfer que incluso despues de retocar e incluso meter una galleta, todavía en el PMI no termina de abrir del todo los transfer de carga, ni tampoco la lumbrera de escape.
Veo muy complicado solucionar el desaguisado, pero por lo menos a ver si logro dejarlo que vaya regular para así hacer experimentos con el. Voy por buen camino, jaja
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Re: Puch Cobra - Sacar Camisa Del Cilindro

Mensaje por Jeffward el Miér 2 Dic 2015 - 0:31

Retomo este post para comentaros algunos detalles.
Al final, esa camisa refabricada no hubo modo de meterla a camino y acabó en la basura.
Lo bueno es que la saqué yo mismo de nuevo. Luego compré una camisa original de Cobra normal, y también me curré el tema de la instalación.
Al comprar la camisa original Cobra he descubierto que vienen con acabado en bruto, con un diametro de 47´50mm o así. Por lo que es necesario rectificar cuando está instalada en el cilindro.
Siguiendo los consejos de JSM99 la operación de encamisado lo hice previo calentamiento del cilindro. Lo centré bien con la nueva camisa y logré meterlo correctamente con los transfer muy bien encarados -tuve suerte-.
Después, con un pistón Mahle a medida standard, lo llevé al tornero para su rectificado.
Una vez hecho esto me di cuenta de que el cuello de la camisa que asoma por arríba del cilindro no tenía la marca que facilita la hermeticidad del cilindro con la culata. Preguntando al tornero me dijo que no habría problema. Además, sobresalía 6mm cuando lo normal en los cuellos de los cilindros normales es de 5mm. Es evidente que ese milímetro de mas es para que se trabaje el rebaje del cuello.
Con algo de pasta de esmeril válvulas creé una superficie lo mas plana y hermética posible frotando las dos piezas (culata y cilindro).
Como sabía que el cilindro era 1mm mas alto de lo normal, utilicé una culata que "entra" mas de lo normal, 2mm en vez de 1´5mm de las habituales. Con un poco de cuidado en la medición de la juntas, el resultado ha sido fantástico, y ya tengo otro cilindro operativo funcionando perfectamente con una culata que también estaba arrimada. La distribución es la misma que una Cobra TT normal.


Aunque está en rodaje -lo he instalado provisionalmente en la MC75- me ha gustado porque se le aprecia muy elástico y con fuerza abajo. Parece un motor muy cómodo para moverse entre el tráfico, con un ralentí muy estable desde que cobró vida.
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Re: Puch Cobra - Sacar Camisa Del Cilindro

Mensaje por Borrasquillo el Lun 1 Ago 2016 - 14:51

Muy buenas Jeff.
Me vas a perdonar que vuelva a molestar en este post, pero me gustaría saber de donde sacaste la camisa original. Estoy dudando entre restaurar mi motor, bastante destrozado incluyendo un cadenazo, o cambiar piezas, y quería tantear el precio de la camisa.
Muchas gracias de antemano!
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Re: Puch Cobra - Sacar Camisa Del Cilindro

Mensaje por Jeffward el Lun 1 Ago 2016 - 16:26

La camisa la compre a un señor de Asturias a través de 1000 anuncios. Cuestan unos 150€.
Todo dependerá de tu cilindro y cuánto tiene de rectificado. Que medida tenía montados? A lo mejor se puede rectificar.
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Re: Puch Cobra - Sacar Camisa Del Cilindro

Mensaje por Borrasquillo el Lun 1 Ago 2016 - 17:09

El problema es que alguien la mordió o golpeó con algo, deduzco que intentando desmontar el motor... y las faldas están destrozadas... Así que nada... A romper la hucha jejje. Muchas gracias compañero.
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Re: Puch Cobra - Sacar Camisa Del Cilindro

Mensaje por Joseillo el Lun 1 Ago 2016 - 22:28

Hola, tambien puedes ir a un tornero con el cilindro y preguntarle que te costaria que te hiciesen una camisa.
Las que me han hecho han sido a medida de menos de 48mm, ya que hay que rectificarla a medida estandar que es 48mm.
E precio de las que me han puesto eran sobre los 100 euros ya puesta en el cilindro.
la camisa va en bruto , tienen que hacerle un rectificado.
El precio depende del tornero donde vayas a ir.
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Re: Puch Cobra - Sacar Camisa Del Cilindro

Mensaje por Jeffward el Lun 1 Ago 2016 - 23:48

Las originales que venden también deben pasar por el tornero, para instalar y rectificar. Originalmente viene a menos de 48´00 para que la deformaciones al intalarlo puedan ser corregidas.
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Re: Puch Cobra - Sacar Camisa Del Cilindro

Mensaje por Borrasquillo el Mar 2 Ago 2016 - 13:06

Perfecto. De momento seguiré dandole vueltas a ver que solución tomo.
Un abrazo.
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Re: Puch Cobra - Sacar Camisa Del Cilindro

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