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Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Agüera B el Sáb 14 Mar 2015 - 23:37

Hola Roman,
En una culata de un motor que no es para la alta competición el llevar una culata un poco picoteada no tiene importancia.
Yo fui testigo y las culatas de Aspar para el mundial solo por dar una vuelta al circuito comprobando cualquier cosa cuando llegaba la moto al box, la culata se quitaba y se pulía a espejo.
Si te das cuenta la culata de la foto tiene dos tipos de picoteado el picoteado el de viruta de biela mas central y el de detonación que está situado en el diámetro superior al diámetro de pistón, este detonado aparece ya limado, y si que hay que soldarlo para rehacer la culata a su diámetro original. En el cilindro también aparece lo mismo y se nota mas que está el limado a un diámetro superior al cilindro.
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Jeffward el Sáb 14 Mar 2015 - 23:42

Ok, entendido.
Supongo que una culata picoteada en un motor con compresión al límite de la competición es mas propensa a crear puntos calientes y empeorar el fluido de gases, por lo que debe ser reparada para que funcione correctamente.
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Agüera B el Sáb 14 Mar 2015 - 23:53

Para reparar una culata picoteada por la viruta de biela o rodamientos, se pone en el torno, se centra lo mejor posible, se le toca con herramienta solo a las crestas superficiales, se arregla un trozo de hoja de sierra con forma en la piedra de afilar cuchillas, con cuidado en el torno se le raspa a mano un poco a la cámara de la culata con el trozo de hoja de sierra y después en el mismo torno y con cuidado se le da para afinar con estropajo verde, prácticamente no hemos quitado nada y a funcionar.
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Jeffward el Sáb 14 Mar 2015 - 23:56

Humm, ingenioso, barato y eficaz. Chulo
Es sencillo, pero no se me habría ocurrido.
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Agüera B el Dom 15 Mar 2015 - 11:54

La restauración del cilindro Kawasaki 80 a pesar de que pongo ahora fotos, está casi terminada de antes.
No tengo fotos de las soldaduras en cilindro y culata pero podéis observar una vez terminado el cilindro que la soldadura no ha dejado poros en el cilindro por la calidad del aluminio para recibir soldadura.










El cilindro visto por debajo podéis ver los acabados del nicasil mejorados gracias a la preparación previa antes de mandar el cilindro al nicasil.





La culata ante de tornear le he puesto un peso con un borne de batería para equilibrar el peso que tiene mas en la parte contraria y que no vibre nada en el torno. Algo parecido cuando ponemos plomos a las ruedas de coche para que no vibren al coger velocidad.




El torneado ha sido muy bueno, no han salido poros en la soldadura, al igual que el cilindro es buen aluminio para soldarlo.




La culata anteriormente la planificaron perdiendo medida, no re calcularon el volumen que perdió  la  cámara  para quitar aluminio en la zona del squish o suple-mentar bajo el cilindro con un espesor de junta determinado, por eso vino la detonación y he tenido que restaurar.
Ahora entre lo que le quitaron anteriormente, lo que he tenido que quitar aunque sea poco al cilindro y a la culata, tengo que re-calcular el volumen de explosión y en vez de suple-mentar bajo el cilindro con juntas, para no desfasar la distribución, voy ha hacer un sistema de juntas para la culata como hice en un prototipo para la honda de carrera de velocidad; Este sistema sabiendo el espesor que tengo que poner, consta de dos arandelas en duraluminio de calidad apropiado para es tipo de fatiga y una junta tórica en calidad vitón situada entre la arandela con menor diámetro y la de mayor diámetro que se situaran entre cilindro y culata, así llegaré a la relación de compresión adecuada para no tener problemas que suele ser muy próxima a la original  de ese conjunto.


EL pistón es un WÖSSNER de un solo aro.








Podéis dar vuestras opiniones y preguntar cualquier duda.

Saludos,
Juan Agüera B.
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Jordi Viñas el Dom 15 Mar 2015 - 22:07

Muy interesante, gracias, los agujeros del pistón son para mejorar la lubricación en la zona del tabique de la lumbrera de escape, no?

Saludos,
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por 2000rpm el Dom 15 Mar 2015 - 22:09

Muy ingenioso, seguire el post. Impresionado

Angel.
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Agüera B el Dom 15 Mar 2015 - 22:42

Cierto Jordi, eso agujeros sirven para lubricar y al mismo tiempo refrigerar esa zona del tabique tan reseca y tan caliente por el fuego que sale.
Angel, gracias aquí estaré aportando lo que pueda por que tengo poco tiempo; si tuviera tiempo aportaría mucho que se quedará en el tintero..
Saludos.
Juan.
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Toni Atenas el Mar 17 Mar 2015 - 15:14

Enhorabuena por este post y darte las gracias por este post tan interesante
un saludo
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Agüera B el Miér 18 Mar 2015 - 0:56

Gracias Toni Atenas, tengo mucho que puedo poner, para mi que voy escaso de tiempo es un sacrificio, a veces cuando noto que a la mayoría de la peña no le interesa un post de estos pienso que no debería de perder el tiempo, aunque iré poniendo algo.
Saludos.
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Toni Atenas el Miér 18 Mar 2015 - 11:52

lo que pasa que la gente se ve que es un poco tímida
si no,mira las veces que han mirado la gente el post,
por ahora lo han visto 1026 personas entre invitados y registrados.
Así que adelante.
Un saludo y de nuevo gracias
Alegre
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Jeffward el Miér 18 Mar 2015 - 14:04

Animo Aguera.
Opino igual. No todo el mundo tiene tantos conocimientos y muchas cosas se les escapan. Ten en cuenta que muchas veces preguntan hasta por donde se llena o vacía el aceite de una caja. Pero poco a poco se van adquiriendo los conocimientos. Nadie nace aprendido.
De esas 1000 visitas pon tu que 100 se están quedando con lo que explicas, lo cual en un sector tan reducido como un foro de Puch lo veo como un éxito.
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por 2000rpm el Miér 18 Mar 2015 - 16:12

Yo opino que debes de seguir.
En efecto no todo el mundo comprende un post tan tecnico, pero ten en cuenta que nunca biene mal a otro tipo de gente que se mueve bien entre las motos.

Adelante Aguera.

Un saludo

Angel.
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Toni Puch el Jue 19 Mar 2015 - 10:37

Muy buenas Juan, ni se te ocurra parar, lo que estas aportando al foro, no tiene precio. Es un gran detalle que dediques parte de tu tiempo a deleitarnos con tus conocimientos. Gracias.
Y acuerdate, no pares. Jajaja.

Toni Puch
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Jce2 el Jue 19 Mar 2015 - 10:40

Animo maestro estamos deseosos de leerte...
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Francis el Jue 19 Mar 2015 - 11:54

Buen post!!!! estamos a la espera del siguiente capitulo Bien
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Agüera B el Jue 19 Mar 2015 - 19:37

Muchas gracias, Toni Atenas, Jeffward, 2000rmp, Toni Puch, Jce2, Francis, y a todos los que me dais ánimos para seguir aportando información.
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Agüera B el Jue 19 Mar 2015 - 19:38

Como dije anteriormente voy a poner la transformación de un cilindro Puch  MC a RÉPLICA; antes voy a comentar una base de información simplificada sobre la fabricación en general para piezas de motor y en este caso de los cilindros y culatas.
Puch España contrataba todo lo de motor para la serie a Puch Austria;
Puch Austria tenia varios proveedores ente otros recambio para cilindros y culatas a lo que estoy refiriendo en este capítulo como dice Francis.
Los proveedores para cilindros de aire MC, fundían los cilindros de  aluminio, algunos con distintas alturas o medidas para la admisión y el escape; desconozco  los planos que utilizaban o si se guiaban por alguna muestra que les dio Puch Austria; o por que no había un control de calidad; esto ocurría también con las camisas; además venían algunos cilindros que no coincidían con las camisas en la alturas de la admisión y del escape.  
Algunas culatas para las de aire las mecanizaban con el saliente de la cámara de compresión unas décimas mas largo que otros y variaba la compresión.
En general la mayoría de los cilindros MC venían con unas alturas y cotas de distribución muy parecidas con décimas de variación que apenas influía el rendimiento..
Todo esto lo he comentado porque al transformar un cilindro MC a RÉPLICA no hay una regla fija de lo que se le corte arriba suple-mentar abajo con juntas de aluminio y papel. Una pequeña variación en la altura del cilindro o en el espesor de juntas influiría notable en la relación de compresión.  
Para realizar la transformación lo primero que hago es medir con un micrómetro la longitud que hay desde la base del cilindro a la parte superior de la camisa, después todas las medidas de la distribución, aunque con las que voy a trabajar son la parte alta del escape y la parte baja de la admisión que son las mas determinantes.
Además de una distribución RÉPLICA que es muy puntiaguda y se diseñó para carreras se pueden  hacer términos intermedios.
Mi opinión después de haber conducido con toda variante de cilindros, aconsejo para usar por la calle Dejarlo a MC que trabaja mejor a menos revoluciones y mueve más desarrollo, salvo que se quiera conducción deportiva.  
 
Las fotos tienen poca calidad y mi pulso movido. Disculpar.

 

Midiendo la altura del cilindro.



Juntas de aluminio de varios espesores que utilizo según a que distribución se elija.
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por FaRRe el Jue 19 Mar 2015 - 21:36

Te agradezco muchísimo que dediques parte de tu tiempo en aportar tu experiencia en este foro. Estos detalles son los que crean adicción a seguir los posts especiales como este, es normal que no comente mucha gente porque el nivel de los contenidos es muy alto y maestros solo hay unos cuantos.
Pero los demás (yo) lo leemos, nos fijamos y algo siempre aprendemos.
Lo dicho, muchas gracias y continua deleitándonos con tu sabiduría. Alabado Alabado Alabado
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Jeffward el Jue 19 Mar 2015 - 22:06

Desconocía que la parte baja de la admisión era tan determinante. Otra cosa que aprendo.
Una anecdota para los que no lo sepan: fijarse en el Mitutoyo; la mejor herramienta para estos menesteres que se pueda comprar.
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Agüera B el Jue 19 Mar 2015 - 22:20

Los cilindros y pistones venían marcados de primer equipo y de recambio con un 1 o un 2 esto era para familiarizar pistón y cilindro en sus tolerancias.
Montar cilindro 1 y pistón 1 es lo adecuado.
Montar cilindro 2 y pistón 2 es lo adecuado.
Montar cilindro 1 y pistón 2 se puede gripal por falta de juego.
Montar cilindro 2 y pistón 1 hace un poco de ruido por más juego.

Otras marcas de fabricantes utilizan letras en vez de números.
Entre un número y otro al igual que entre una letra y otra suele haber una centésima de milímetro.
Para quien no relaciona el espesor de una centésima, un pelo de la cabeza mide 4 centésimas,  



El cilindro  de esta foto lleva marcado un 1.



El cilindro  de esta foto lleva marcado un 2.


Última edición por Aguera B el Jue 19 Mar 2015 - 22:38, editado 1 vez
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Jorok el Jue 19 Mar 2015 - 22:30

Aguera B escribió:Gracias Toni Atenas, tengo mucho que puedo poner,  para mi  que voy escaso de tiempo es un sacrificio, a veces cuando noto que  a la mayoría de la peña no le interesa un post de estos pienso que no debería de perder el tiempo, aunque iré poniendo algo.
Saludos.

Yo también sigo con verdadero interés este post Aguera, y si no he escrito antes es porque como soy un "poco lento"  me cuesta asimilar todo lo que pones  Contento  Contento
Te felicito por este post y agradezco tus sabias ( y las de alguna otra gente claro) soluciones, consejos,recomendaciones... Alabado
Un saludiño.
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Agüera B el Jue 19 Mar 2015 - 22:36

Gracias Farre , Jorok, Jeffward eso anima a seguir poniendo información.
Saludos.
Juan Agüera b.
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Jordi Viñas el Jue 19 Mar 2015 - 22:41

Gracias por tus aportes Mr Agora, todos aprendemos, segun mi modesta experiencia el ajuste con las juntas cilindro/carter en las Puch Cobra es super determinante en el rendiiento de estos motores y casi todos los 2 tempi, en mi opinión, los de camisa de hierro son inferiores a los de cromo duro/nicasil, para mi los más efectivos y con mayor rendimento....de hecho el motor original de 50cc es de cromo duro....y las frigerio....y las motos oficiales de fabrica en el 81 ya ivan con nicasil.
Saludos Pucheros!!!!!!!
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

Mensaje por Jce2 el Jue 19 Mar 2015 - 22:45

Esto se va animando cada vez mas. Un post de lo mas interesante, gracias Aguera....sigue sigue...

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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras

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