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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

Mensaje por Agüera B Jue 20 Ago 2015 - 17:56

Como idea puede ser buena, lo que ocurre es que la pequeña deformación del segmento al ponerla en el plano de imán tenderá a ponerse plana, rectificareis y al soltar la atracción del imán el segmento volvería a coger su estado original sin tensión quedando de nuevo ondulado.
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Mensaje por Jeffward Jue 20 Ago 2015 - 22:17

Estudiaremos bien el tema a ver que tal.
La idea de otros segmentos mejor rematados, sin duda sería lo mejor.
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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

Mensaje por Tote Sáb 22 Ago 2015 - 18:48

respetando a todos ,, mi experiencia con los pistones bariki,, no los quiero ni regalados,,en otro post creo que era de los cilindros de nicasil se hablo esto y en mi replica se monto uno y ni punto de comparacion que con el marhe te acuerdas jeffward,,,,prefiero ,,,,asso,,,, antes que bariki,,
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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

Mensaje por Jeffward Sáb 22 Ago 2015 - 23:32

Lo recuerdo Tote.
Esa ligera "flotabilidad" de los aros Barikit provoca que sean mas complicados de carburar a pocas vueltas. También creo que pierden algo de fuerza a pocas rpm.
Tote, a ver si el próximo año nos vemos, a ver si puedo acudir alguna quedada. Me hace mucha ilusión charlar con todos.
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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

Mensaje por Toni Atenas Miér 26 Ago 2015 - 23:17

un fantástico post
enhorabuena
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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

Mensaje por Jeffward Miér 16 Sep 2015 - 1:20

Seguimos adelantando con estos pistones.
Puedo decir, que con el paso de los kilómetros (en torno a 1000km lo que equivale a mas de 10 depositos), el comportamiento de los aros originales mejora bastante.
Parece que los aros se van adaptando a la superficie y llegan a ralentizar de forma aceptable. Y el ruido mecánico es también menor y la moto en vez de correr menos por desgaste hace justo lo contrario.
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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

Mensaje por Jeffward Miér 16 Sep 2015 - 22:49

Vamos a continuar explicando las cosas que estamos haciendo.
El compañero AgüeraB me comentó de probar unos nuevos aros que solucionasen ese problema que parecía de estanqueidad en los pistones. Decidimos llevar a cabo el experimento y documentar toda la operación lo mejor posible.
En primer lugar pongo fotos de los aros Barikit desmontados despues de realizado el rodaje y haber alcanzado esos 1000km. Son muchos kilómetros que han mejorado el comportamiento inicial del pistón porque se nota claramente que el aro ha ido "asentandose" en su alojamiento, mejorando la hermeticidad.
Aquí una foto de los aros en el pistón donde se aprecia cierta "fuga"
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Pin%2Bsuperior

Pero no era esto lo que realmente nos interesaba sino la lectura del asiento en la parte baja del aro.
Siempre ordenando un poco el trabajo para no volvernos loco. Aquí una imagen de ambos aros por su parte baja, distinguiendo el aro superior del inferior:
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Ambos%2Baros%2Bdown

Aqui en detalle se ve la parte inferior del aro superior, con una discontinuidad de colores que indica que no es totalmente estanco.
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Detalle%2Baro%2Bsuperior%2Bdown

Aro inferior:
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Aro%2Binferi%2Bdown

Mucho menos gastado en su parte inferior, con muchas zona marrones del color original.

Por su parte superior, en contacto con la cámara de explosión curiosamente tiene mejor color:
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Aro%2Bsuperior%2Bup
El inferior por su parte alta conserva hasta la serigrafía después de tantos km. Se aprecia el BRK de Barikit
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Aro%2Binferior%2Bup

Pues ahora pongo una foto de los aros nuevos recibidos ayer:
Cara superior:
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 IMG_6964
Cara inferior:
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 LB64rq6ieFBz09PAjfvXV8McIMi7nDtZWjrTkZqKChg=w1049-h699-no
Vista lateral:
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 IMG_6963

Entre ayer y hoy ya he realizado 160km con estos aros. La idea es que dentro de X horas o kilómetros desmontarlos y darles un vistazo por su parte inferior.
Mi primera impresión nada mas montarlos es que mejoran el comportamiento de los aros anteriores. Al arrancar la moto aguantó el ralentí como los primerizos tras 1000km. Es decir, aceptablemente. Considerando que estaban recién puestos y que seguramente el pistón tendría la huella de los aros anteriores lo vi bastante esperanzador.
Aquí pongo un vídeo tras los 160km que habla por si solo:


Aunque aún no llega a la contundencia de un Mahle, creo que mejora bastante los Barikit iniciales. Digamos que se comportan como un pistón normal, con la ventaja de que generan menos calor y existe menor riesgo de gripaje. Yo le estoy dando ya cera y parece que con el paso de los kilómetros va cada vez mejor.
A falta de documentar el desmontaje mas adelante, mi opinión al tacto y uso es que los Barikit con estos nuevos aros son pistones válidos que minimizan lo pernicioso de los anteriores pero que continúan siendo mas delicados de carburar que los Mahle originales y requieren paciencia también para un prolongado rodaje. Por el contrario en la zona alta de las rpm creo que son mejores que los Mahle dado que tienen menos rozamiento y parece que suben mas rápido de vueltas. Luego debemos considerar que parecen tener menor riesgo de gripaje.

Seguiremos trabajando...
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Mensaje por Jeffward Miér 16 Sep 2015 - 22:57

Incluso puedo comprobar el comportamiento del motor con el colega que equipa Mahle a 0´25, (0´50 en la mía) carburador Amal de serie -igual que el mío- y solo difiere el escape (una maravilla de Arrow adaptado de NSR75 que va de lujo) y el desarrollo algo mas largo (corona de 40 frente a la 42 mía).
Hacemos pruebas de recuperación, aceleración, etc, mientras devoramos kilómetros.
Se trata de pasarlo bien.
Hasta ahora la Sport amarilla siempre ha sido mas veloz que mi Sport, sobre todo a partir de medio régimen, motivado por el escape. Hoy puedo decir que rinden prácticamente igual. Solo la diferencia en el desarrollo le otorga un poco mas de punta a la amarilla.
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 IMG_2181
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 IMG_2182
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Mensaje por Jeffward Miér 23 Sep 2015 - 23:28

Seguimos haciendo kilómetros con estos aros, y el motor sigue mejorando. Por una parte estira mas, y por otra parece que ralentiza todavía mejor.
Hoy han sido unos 110km, que sumados a los anteriores ya supera los 300km en total.
Cuando tengamos un número de kilómetros que consideremos suficientes para que los aros se acoplen perfectamente, desmontaremos y le haremos unas fotos para ver como están.
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 IMG_2201

Hoy mi compañera de viaje ha sido una RD350 de las primeras, una moto que estában tratando de poner a punto de carburación (por eso faltan las tapas laterales). Sigue resultando impresionante cómo aceleran estas motos y el ruido que emiten, mas si tienen los Figaroli o los Arrow como este caso.
Además, estas primeras versiones Made in Japan, van ligeramente mejor que las posteriores totalmente carenadas y montadas en Brasil. Estos motores los trabajé en su momento en el taller donde trabajaba y tengo buen recuerdo de ellos. Fué una moto que marcó una época aquí en la isla y actualmente se están recuperando algunas por los nostálgicos.
La Sport la pobre ha tenido que ir practicamente a fondo muchos de los kilómetros de hoy, pero con el pistón Barikit confío mucho en la parte alta de rpm porque se calienta menos que los Mahle y se nota que "respira" a gusto. También se nota que va bien carburada porque suelta el humo justo y no ratea ni nada por el estilo. Una delicia que hace el circular por carreteras secundarias su habitat natural.
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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

Mensaje por Jeffward Vie 2 Oct 2015 - 0:04

Mañana desarmaré el motor y comprobaré el estado de los nuevos aros.
La moto ya tiene 500km, realizados desde el 15 de septiembre hasta hoy. He "tardado" mas de la cuenta porque entre medias he estado -y estoy- liado con la M82.
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 IMG_2263

Pero hoy me he liado la manta a la cabeza y desde por la mañana me he dedicado a rodar y rodar.
Me he llevado un pequeño susto a la hora del repostaje, cuando tras unos 80km solo entraban 3 litros en el depósito. Muy poco en comparación con lo que estaba gastando. Luego me acordé que había cambiado del emulsor viejo por uno nuevo y que a pesar de llevar la aguja en el segundo clip, (antes en la mas pobre de todas las posiciones) estaba notando desde hace unos días la moto muy seca. He vuelto a subir la aguja para dejarla justo en la mitad, y con ello la moto ahora va perfecta.
Cuando quite la culata y pueda ver el pistón veremos que tal está quemando, aparte por supuesto del estado de los aros. Imagino que tras la paliza de hoy -he pillado mucha autovía y algunos trozos de autopista que me obligan a ir a fondo, pero FONDO FONDO- estará todo con poca carbonilla.
En el lado negativo de hoy viene de la DGT: creo que he pasado a 60km/h delante de un radar donde marcaba 50km/h Cabreado
Sería la segunda vez que multan a esta moto por exceso de velocidad. Impresionado Impresionado Impresionado Impresionado
En la autopista no tengo ese problema. La moto con el desarrollo que tiene no supera los 90km/H. Eso sí, los pilla rápido.
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Mensaje por Jeffward Sáb 3 Oct 2015 - 0:53

Bueno, pues aprovechando que tenía ya 500km y considerando que tenía rodaje hecho, decidimos desmontar para ver que pasaba con los aros. Recordar que a mas blanquecino significa mejor asiento, y que una zona con color original es que no está asentando correctamente.
Aspecto del cilindro:
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 IMG_7046

Cabeza del pistón. Vemos como a pesar de que la moto funciona y rinde muy bien, en mi opinión no está al 100%, pues el transfer derecho e izquierdo no trabajan del mismo modo, además de que no dibujan adecuadamente en el centro del pistón una especia de "corazón". :
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 IMG_7047

Aquí una foto lateral de los aros, donde se ven las huellas antíguas y las actuales mas herméticas. Lado admisión:
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 IMG_7048

Lado escape. Esa sombra antigua es de cuando estaba montado el cilindro en la TT:
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 IMG_7049

Aquí en la foto el aro de fuego visto por la cara de abajo (hacia carter).
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 IMG_7057

Se aprecia que tiene coloración discontínua por toda la superficie, con salpicado por todos lados. Digamos que no es hermético 100% pero va camino de ello. En mi opinión una clara indicación de que el rodaje de asentamiento no está finalizado.
Aquí vemos el mismo aro debajo del otro que vimos el mes pasado, con mayor desgaste y con una zona donde apoya mucho y otra donde asienta poco:
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 IMG_7073
Otra de los mismos aros anteriores. Aquí se aprecia mejor que el aro de la izquierda tiene su lado derecho decolorado casi completamente mientras que lado izquierdo se nota que toca con el pistón mucho menos. Por el contrario el aro derecho está mas salpicado y repartido por toda la superficie (mejor)
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 IMG_7063


Una vista ahora del aro inferior, también por su cara que mas nos interesa, la que mira hacia el carter:
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 IMG_7058

Y comparando con su anterior colega (colocado encima):
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 IMG_7064

Lateralmente:
Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 IMG_7062

Creo que se aprecia el mismo resultado que con el aro superior o de fuego: la huella de asiento es mas homogenea y repartida.

La conclusión que extraigo es que estos aros parecen producir una mejor sellado que los anteriores, siendo mas "planos" y no teniendo puntos negros -mas bien marrones- que dejen el aro con su coloración original.
Además, debo tener en cuenta que están montados en un pistón que llevaba los otros aros de acero durante un largo tiempo, por lo que han modificado el plano correcto, y estos segundos han tenido que irse "adaptando" a los vicios anteriores.

Otra conclusión clara es que los pistones Barikit necesitan de muuuuchas horas para adaptarse correctamente, y que cuanto mas usemos la moto, mejor van. Además, apenas marcan o desgastan la camisa -importante-relacionado con la menor superficie de sus aros en contacto con la camisa, que como dijimos, también generan menos fricción y calor. Quizás también sea por este motivo que noto que las motos suben muy rápido de vueltas.
500km son 5 depositos completos en la Sport... que lleva unos 8 litros antes de la reserva. Eso vienen siendo 5 depositos completos en una M82 y el doble de MC/TT. Por lo tanto, un rodaje no está hecho con un deposito...ni dos.

Como puntos negativos diría el largo periodo de adaptación (que habría que volver a repetir con estos últimos aros y un pistón totalmente nuevo para saber si se asientan en poco tiempo) y siempre un ralentí que parece no alcanzar aún los niveles del Mahle, pero que pocos usuarios podrían poner críticas a una moto con mas de 30 años y que se mantenga de este modo con carburadores viejos.
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Mensaje por Jordi Viñas Sáb 3 Oct 2015 - 21:46

Buenas, pienso la diferncia principal esta en que el segmento superior no es en "L", son dos segmentos planos de poco grosor, en principio a priori viendo lo que hay pienso que con un pistón Barikit se reducen los rozamientos y posiblemente tenga más facilidad de subir de vueltas, en cambio los pistones originales con su segmento el "L" en la parte superior hacen más presión sobre la camisa y sellan mejor el paso de gases, pero a altas vueltas frenan más al pistón por una mayor presion del segmento sobre la camisa,

saludos,
Jordi Viñas
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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

Mensaje por Jeffward Sáb 3 Oct 2015 - 23:50

Correcto Jordi, eso mismo pienso.
Un saludo.
Jeffward
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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

Mensaje por Agüera B Lun 5 Oct 2015 - 3:00

Además los pistones Barikit tienen el segmento superior alejado del fuego de la cámara con la ventaja de que se deteriora menos.
Los pistones con segmentos en L se montaron solo en algunos pistones para el dos tiempos; hoy día ningún fabricante los monta, debido a los problemas de vejez prematura.
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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

Mensaje por Evaristo Vie 11 Nov 2016 - 20:20

hola buenas que tolerancia tiene que tener un piston barikit con respecto a la camisa del cilindro este de aire, me han rectificado un cilindro y como a los cien metros de uso hace amagos de enganchon fogeando tanto camisa como piston, y que apertura tiene que tener los segmentos montados en la camisa sin piston gracias y saludos
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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

Mensaje por Jeffward Vie 11 Nov 2016 - 23:08

Hola Evaristo.
Parece que efectivamente se trata de demasiado ajuste, pero revisa por si las moscas que tengas el encendido calado mínimo a 1´5mm, que tiene símtomas muy parecidos si lo tienes a menos, llegando a confundir.
El maestro Agüera controla bastante esos parámetros de las tolerancias del pistón/camisa, pero no se conecta con asiduidad porque anda liado.
En mi caso siempre creo le dan 0'7mm. No estoy seguro 100% pero a ver si mañana me acuerdo y le pregunto al tornero. Personalmente recuerdo de hablar con él y comentar lo de dejarlo "larguito" porque son cilindro refrigerados por aire que dilantan mucho cuando cogen calor.
Para el rodaje, utiliza aceite al mismo porcentaje habitual, pero evita a toda costa que se caliente mas de la cuenta. Ya notarás que se va "soltando" y cada vez gira mas fácil y produce menos calor. Yo suelo hacerle mínimo tres depositos antes de considerar que ya está "rodado". Puede parecer exagerado, pero los rectificados en hierro no tienen nada que ver con el rodaje de los motores actuales, que prácticamente no necesitan rodaje. Estos viejos sí lo necesitan y yo lo noto MUCHO.
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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

Mensaje por Evaristo Sáb 12 Nov 2016 - 19:02

gracias Roman, no es por sintoma es por que al desmontarlo tiene ese fogonazo que comento no llegando a rallar, por lo tanto pienso que es por tolerancia,si no recuerdo mal tiene de tolerancia 0,5mm y los segmentos metidos dentro de la camisa sin piston cerraban completamente, un saludo y muchas gracias fenomeno
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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

Mensaje por Evaristo Sáb 12 Nov 2016 - 19:08

En el caso de los segmentos me han comentado que dentro de la camisa sin piston tienen que librar entre puntas 0,30 midiendo con delgas. Es esto correcto
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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

Mensaje por Jeffward Dom 13 Nov 2016 - 1:33

Buff, ese cilindro tiene poca tolerancia. Menos mal que has parado el motor a tiempo.
Los aros dentro del cilindro NO deben cerrar totalmente, porque sino cuando dilanten con el calor no tienen por donde expandirse y gripan seguro:
Es cierto lo que te comentan midiendo entre puntas, pero 0´30 quizás valdría para un Mahle en L ya algo usado, me parece ya indicativo de poner aros nuevos, sino aproximadamente entre 0´15 y 0´20 -escribo de memoria-.
Seguramente rectificando de nuevo y dejándolo a 0´7 ya las puntas queden dentro de ese rango mas normal.
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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

Mensaje por Evaristo Dom 13 Nov 2016 - 18:49

gracias Roman un saludo pero seguro me toca cambiar segmentos , los tengo ahora a 0,30 mas un lapeado para bajar 0,2 se van a quedar muy abiertos
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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

Mensaje por Jeffward Lun 14 Nov 2016 - 0:17

Cuando hagas el lapeado, pruebalos primero antes de sustituirlos. Nunca se sabe.
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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

Mensaje por Evaristo Lun 14 Nov 2016 - 18:55

Si eso hare, ya ire contando los avances un saludo
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Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra - Página 2 Empty Re: Problema de ralentí con los pistones Barikit-Cobra

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