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Bultaco Frontera 74 125 ? by JOROK

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Mensaje por Eladius el Miér 13 Abr 2016 - 17:34


El grueso de la Pletina es de 3,5
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Mensaje por Jorok el Miér 13 Abr 2016 - 22:30

Ok, gracias Eladius.
Mañana soldaré esa pletina y a ver si pasado os puedo enseñar el escape "nuevo".
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Mensaje por Eladius el Miér 13 Abr 2016 - 22:42

A mandar!! Tímido
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Mensaje por Rafafierros el Jue 14 Abr 2016 - 13:53

Jorok escribió:

además tengo un par de revistas con la prueba de la moto, aunque sea la roja..

Ni Caso Ni Caso Ni Caso
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Mensaje por Jorok el Jue 14 Abr 2016 - 23:43

Al tener aquí la moto de Rafa (muchas gracias ), he podido plagiar con toda comodidad tanto el soporte del guardabarros delantero como el del cuenta km.

Este es el original...





Original y "plantilla"...





seguimos...









Ahora "scaneo" el del cuenta km. Carcajadas







Las dos piezas listas, así las dejo hasta que las monte...





También me hice la chapita ( gracias Eladius,Carbayo ) donde sujetaré el escape que espero me llegue mañana... Alegre ya la tengo soldada pero... no hay foto, se siente.

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Mensaje por Jorok el Vie 15 Abr 2016 - 22:51

Ayer, después de andar "trasteando" en el Amal de la moto de Rafa, un par de cosas me llamaron la atención,la primera lo pequeño que es:



aunque resulta que esta medida es la que montaba en origen la "roja", algo mas potente que la "azul".

La otra "curiosidad" para mi es el sistema de amarre de la cubeta.Resulta que los 4 tornillos que en teoría deberían sujetarla, tan solo hacen de guía, lo que amarra en realidad la cuba es el tornillo central, el que en otros modelos alberga un filtro ...



Eso en el AMAL de  RAFA, pero en el mío... ( ahora no sé que modelo es ) mirad, mirad que apaño han realizado.. Impresionado  Impresionado









y la limpieza... Cabezazos  Cabezazos



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Mensaje por Eladius el Vie 15 Abr 2016 - 23:05

Ingeniería de alto copete Carcajadas Carcajadas Carcajadas
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Mensaje por Jeffward el Vie 15 Abr 2016 - 23:09

El Amal ese de sujección central no es raro. Yo tengo dos de esos. Son exactamente iguales que los otros, solo cambia eso. Incluso puedes desenroscar las guías y ponerselos al otro, son intercambiables. El cuerpo donde va el chiclé de alta también, claro.
Lo único que no es intercambiable es la cuba, que una lleva rosca en el tapón de drenaje y la otra no.
Mi Bultaco Sherpa 125 lleva un Amal 2625, así que entiendo que una Frontera pueda llevar un 22, aunque es algo pequeño. Si lleva bufanda tipo trial quizás el 22 sea adecuado. Si lleva escape tipo tubarro y algunas mejoras en el motor, mejor un 25mm.
En teoría los motores Bultaco, con la biela tan larga no corren mucho, no son amigos de revoluciones como las Cobra. Son todo lo contrario. Mas fuerza que revoluciones. Por eso, a menos rpm, carburador mas pequeño.
Cuando tengas la moto funcionando y lista, procura siempre cambiar a una marcha superior, y olvídate de exprimidas tipo Cobra. Se desbielan rápido cuando las fuerzas.
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Mensaje por Jorok el Mar 19 Abr 2016 - 22:56

Gracias Román por "pasarte"...
Aunque despacito y a ratos "perdidos" sigo haciendo ( o deshaciendo según se mire )cosas en la Frontera.
Estuve desrradiando las dos ruedas y me sigue sorprendiendo que las cabecillas de los radios de casi todas las Bultacos que he tocado, sean de ¡aluminio!, he conseguido aflojar sin romper ni uno, todos los radios de la rueda trasera  que he guardado ( aunque no utilizaré )...

Estos son los prensa cubiertas que todavía tenía puestos.Como veis lleva dos en la rueda trasera, no me extraña; ¡ con semejante par !  Carcajadas  Carcajadas  Carcajadas





Además lleva ¡ OCHO ! tornillos roscados a la llanta y que "muerden" la cubierta... Impresionado  Impresionado



La pista de frenado tanto en la trasera como la delantera perfectas  Aplausos  Aplausos



¡ Super corona de 64 dientes ! Asustado  Asustado



Mirad, radios reforzados y cabecillas de alumnio...





Pista de freno delantero... Alabado

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Mensaje por Jeffward el Mar 19 Abr 2016 - 23:56

Debe ser standard de Bultaco hacer las cosas así. En mi Sherpa también los frenos de cubierta son idénticos y también lleva dos. Lo que no tiene son los tornillos que eran exclusivos de las cross y enduro creo.
Las pistas de frenado de mi moto, parecían de fábrica.
¿Que piensas hacerle al motor?
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Mensaje por Jorok el Miér 20 Abr 2016 - 22:51

Jeffward escribió:Debe ser standard de Bultaco hacer las cosas así. En mi Sherpa también los frenos de cubierta son idénticos y también lleva dos. Lo que no tiene son los tornillos que eran exclusivos de las cross y enduro creo.
Las pistas de frenado de mi moto, parecían de fábrica.
¿Que piensas hacerle al motor?

Pues pienso "hacerlo" completo.
Ya que esta moto no conseguimos ponerla en marcha antes de desmontar y el anterior propietario me decía que la última vez que la arrancó ( hacía por lo menos un par de años ) "tiraba" mucho humo... pues lo desmonto y meto rodamientos,restenes,tóricas... todo nuevo.
También tengo pensado montar un equipo de 125cc, ya tengo dos en el Box, uno de Lobito y otro de Pursang ( según me han dicho ), mañana pongo sus distribuciones y ya me comentais.
Ya he comenzado a desmontar el motor y me parece, solo me parece, que nunca fue abierto;¡ me gusta eso ! Aplausos  Aplausos
Unas fotillos ¿no?  Chulo  

Lado embrague...





Mi útil de bloqueo BULTACO "made in feito na casa"...









Y hoy, por fin, conseguí sacar el encendido, estaba tan clavado que me tuve que poner serio de carallo  Enfadado  Cabreado  Cabreado







Os quería enseñar también el pistón,en el alojamineto del aro inferior tiene como un reborde que yo no había visto en otros pistones,¿sabiais que los había así?, yo es el primero que veo  Confuso



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Mensaje por Jeffward el Jue 21 Abr 2016 - 0:25

No se cual es el reborde que comentas...no lo veo.
¿Estás seguro que los esparragos coinciden con los cilindros que tienes? es que normalmente los motores Bultaco son todos compatibles en muchas piezas, pero estos modelos en concreto vienen como un grupo mas pequeño de los normales de Bultaco y no estoy tan seguro.
Sigo con interés todo lo que haces porque me sirve en un futuro para mi Sherpa. De hecho, ya veo que ese motor no lleva volante de inercia, que el mío si lleva en el extremo del cigueñal.
Eso de que el motor soltara humo puede ser una pista interesante. A ver si le pasa lo mismo que al mío, que sospecho se "bebe" cuando está muy caliente el aceite del embrague. Creo que debajo de esa tapa portarretén del cigueñal debe llevar una tórica -además del retén- que es la culpable de esa manía que tienen de fumar mas de la cuenta. Recuerdo que la Metralla lo llevaba con total seguridad, pero en estos motores no lo tengo claro al 100%. Y en el catalogo de despiece tampoco lo veo claro.
A ver si cuando extraigas el piñón de ataque del cigueñal y el portarretén salimos de dudas y veo si lleva o no un casquillo con una tórica que sospecho es la causante de que mi motor cuando se calienta suelta mas humo de la cuenta. Es poco, pero temo de que vaya a más.
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Mensaje por Jeffward el Jue 21 Abr 2016 - 0:25

Vale, ya veo el reborde.
No lo había visto nunca. Mi pistón no es así.
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Mensaje por Jorok el Jue 21 Abr 2016 - 23:21

¡ Ya vuelvo...!
Esta es la tapeta porta retén del lado del encendido, sacamos los 6 tornillos Allen...







y por su parte interior ya podemos ver la tórica...





Ahora por el otro lado...
Después de sacar el piñón del cigueñal,chaveta y casquillo...







ya tenemos a mano el otro porta retenes...





y podemos ver tanto el retén como la tórica que también lleva en este lado...





Os pongo ahora un par de fotos de otro útil que me había currado para abrir los motores Bultaco:





y en esta, la forma de usarlo...







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Mensaje por Jorok el Jue 21 Abr 2016 - 23:40

Se me olvidaba enseñaros unas cosas que me han llegado, lo hago ahora y de paso agradezco a un forero el buen trato recibido; gracias Fran Alabado Alabado



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Mensaje por Eladius el Vie 22 Abr 2016 - 0:01

Muy interesante!, esto tiene buena pinta. Cómo va lo del escape??
El sábado andaré muy cerca de tu tierra, iré a jugar unos hoyos al balneario de GUITIRIZ, si te viene bien estas invitado a unas birras Sonrisa Sonrisa
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Mensaje por Jeffward el Vie 22 Abr 2016 - 0:16

Veo que no tiene la tórica a la que me refiero. Una que si llevaba la Metralla y que parece que ese motor no lleva.
Si esto es así, parece claro que entonces tengo el problema de fumarola por la junta o por el propio retén.
Aprovechando tu foto te comento que la tórica que esperaba iría situada en el casquillo que señalo con la flecha, por su parte interna. Es decir, el casquillo llevaría un avellanado en su parte interna para poner la torica e impedir que el aceite se cuele entre el cigueñal y el interior del casquillo.


Porque...¿que es lo que impide que el aceite se cuele? el retén actúa por fuera.
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Mensaje por Carlos.M el Vie 22 Abr 2016 - 1:11

Buenas.

El reborde del pistón es porque lleva los dos segmentos en L y es la separación entre uno y otro. Ese sistema ya está obsoleto, pero como el dicho ese de las "meigas", haberlos haylos... Jejej
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Mensaje por Carlos.M el Vie 22 Abr 2016 - 4:49

Jeffward escribió:


Porque...¿que es lo que impide que el aceite se cuele? el retén actúa por fuera.

El casquillo entra muy justo en el cigueñal (o debería) y gira solidario a él, por lo que no hay holguras para filtrar aceite. Además por un lado hace tope y cierra en el rodamiento y por el otro en el piñón, que por cierto, en el de Jorok tiene marcas como de haber girado sobre el cigueñal...

Jorok, asegúrate de que no falta alguna arandela de ajuste (desconozco si la lleva o no) y esté girando de donde no debe, o puede que el cigueñal tenga holgura axial y por eso no bloquee el casquillo.

Saludos.
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Mensaje por Jorok el Mar 26 Abr 2016 - 23:03

El casquillo entra muy justo en el cigueñal (o debería) y gira solidario a él, por lo que no hay holguras para filtrar aceite. Además por un lado hace tope y cierra en el rodamiento y por el otro en el piñón, que por cierto, en el de Jorok tiene marcas como de haber girado sobre el cigueñal...

Estaba muy bien ajustado, tanto que he tenido que sacarlo sujetándolo con un pico-loro y haciéndolo girar adelante-atrás varias veces, de ahí las marcas que ves en el cigueñal

Jorok, asegúrate de que no falta alguna arandela de ajuste (desconozco si la lleva o no) y esté girando de donde no debe, o puede que el cigueñal tenga holgura axial y por eso no bloquee el casquillo.

Si llevaba alguna arandela... yo ni la vi ni se la saqué.

Saludos.
[/quote]
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Mensaje por Jorok el Mar 26 Abr 2016 - 23:34

Mas fotos de este motorcillo...









Rodamiento cigueñal  del lado del encendido, se trata de un 6205 y viene marcado como C3





Al otro lado ( embrague ) lleva dos rodamientos "separados" por un anillo de metal.Aunque también son unos 6205, en este caso no veo que sean C3,¿puede que no lo sean ?...





Aquí podeis ver un trozo del escape ( y el chasis ya imprimado después de chorrear ) que he conseguido y que no que corresponde a esta moto.El codo viene orientado al lado contrario del que sale en la moto, a ver como me las apaño para poder montarlo, de momento hago pruebas... Confuso  Confuso





Para conseguir un par de cm mas de altura elimino, por la parte baja del motor, el alojamiento que en otros modelos llevan el reenvío del cuenta km...



Este es el aspecto que tiene ahora mismo, a ver cuando ponga el basculante y la rueda como "le cae"  Vergüenza  Vergüenza



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Mensaje por Carlos.M el Miér 27 Abr 2016 - 2:07

Buenas.

Según el manual si lleva una arandela, nº47.




Sobre los rodamientos no especifica si son C3 o no.
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Mensaje por Jeffward el Miér 27 Abr 2016 - 8:37

Esa es la arandela a la que me refiero.
Creo que está defectuosa en mi moto y por eso humea más de la cuenta cuando se calienta.
Al menos versión trial, que imagino en ese detalle son iguales.
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Mensaje por Jorok el Miér 27 Abr 2016 - 22:49

Después de ver las fotos que ha puesto Carlos.M, he mirado el despiece específico de este modelo (174) y también hace referencia a lo que en este manual llama "junta casquillo piñón sobre cigueñal " y que señalan con el número 37.






Volviendo a mirar con mas detenimiento el casquillo del piñón del cigueñal... ¡la encontré !, se trata de una tórica que no había visto, estaba alojada en el rebaje que podeis ver en la foto...



También puder ver en este manual de despiece, que en relación a los rodamientos del cigueñal, tan solo indica que lleva 2, cuando en mi moto desmonté 3, uno en el lado del encendido y dos en el del embrague.. Confuso  Confuso
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Mensaje por Jeffward el Miér 27 Abr 2016 - 23:35

Fíjate en la foto que adjuntó el compañero Carlos, en la pieza 56 pone 2-3 cojinetes según modelo. No debe preocuparte, si lleva la tuya 3, por 3.
El que sean C3 o no es menos relevante en esta moto de lo que parece, pero si fuera mía pondría C3...daño no creo que le haga.
Con respecto a la tórica es justo lo que pensaba: es idéntica a los modelos de Metralla que había desarmado. Mi experiencia en motores Bultaco es muy limitada, pero el casquillo y el alojamiento para la tórica es igual.
Me han comentado que estas tóricas suelen ser las culpables de algunos problemas de "humos" en estas motos. Existe gente que no las monta cuando repara el motor, y a veces quedan bien, pero en otros si humean. En tu caso viendo por las fotos la torica intuyo que está algo acartonada por el tiempo. Yo buscaría e intentaría ponerlas nuevas.
Y ya de paso me comentas las medidas, para ir comprando yo unas. Tengo ganas de dejar mi moto perfecta. Ya te digo, normalmente no se nota, pero si comienzo a subir un puerto -que la moto no está diseñada para eso- comienza a soltar un humo sospechoso, mas de lo habitual en tu 2T bien carburado, que inicialmente pensaba eran residuos antíguos del sistema de escape que se calentaban y comenzaba a limpiarse, pero después me he dado cuenta de que no, no era eso, humeaba porque algo pasa dentro del motor. De algún modo se está colando aceite del embrague en la combustíón y solo puede ser por ese punto. Se que es del embrague porque he descubierto que lentamente baja el nivel del mismo, mientras que el del carter se mantiene.

Por cierto, en estas motos tan pequeñas veo una locura meter SAE30 en el embrague y SAE120 o similar en la caja. Siguiendo los consejos de otros bultaquistas mas expertos he sustituido por ATF Dextron en el embrague y Motul Transoil 10/30W en la caja de cambios. El resultado es que la Sherpa va mucho mejor. Acelera ligeramente mejor, el embrague va como la seda, y puedo sacar y meter marchas con la moto quieta en un sitio con marcha metida. Antes con el SAE 90 o más me era imposible poner punto muerto o cambiar de marchas en estático.
Estas motos con apenas 10cv no tiene sentido lastrarlas con SAE120. Eso estará bien para una 360cc no para estas pequeñas. Van sobradísimas de densidad, pienso yo. Es como querer poner aceite mineral SAE40 al 4% en la mezcla porque lo recomiende el manual. Los aceites han evolucionado muchisimo.
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