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Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

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Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por PerezVera el Lun 10 Ago 2009 - 23:26

Despues de unos cuantos paseos por lo negro con la "perezpuch" para hacerle un poco de rodaje y comprobar funcionamiento y posibles fallos, he quitado la bujia para ver como lleva la carburacion y este es el color que presenta.

Decir que comprobar la carburacion se puso una bujia nueva NGK B 8 HS y ha andado unos 50 Km. Uso aceite de mezcla castrol R2 al 2 %. Tiene colocado un carburador amal L2628, el cual lleva colocado un chicle de baja de numero 35, el de alta un 190, la aguja de la campana esta colocada en el ultimo circlips de la parte superior y el tornillo de bajas esta apretado tres vueltas y un cuarto desde su posicion de reposo. El carburador esta bien limpio internamente y a las agujas (bajas y ralenti) les he cambiado una torica pequeña que lleva.

Asi que si sois tan amables, me indicaseis a la vista de estas fotos como veis la carburacion, buena, mala, muy poble, rica en aceite, ect., no se, se trata dar alguna opinion al respecto para que me sirva de orientacion sobre su carburacion lo mas correcta posible.

Cliquea sobre la imagen para verla mas grande.







Quisiera tambien preguntar si es normal que la bujia presente dos colores bien diferenciados en su borde, supongo que el color claro sera porque por ese lado recibe los gases frescos, y el otro es el lado se expanderan los gases del escape y por eso se encuentra mas negro y con carbonilla, por los gases quemados.

En mi opinion es que esta un poco poble en altas pero puede aguantar asi y en bajas quizas tambien este un poco pobre, por lo cual bajaria un par de clircips la aguja de la campana (como he dicho esta en la ultima de la parte superior), tambien colocaria al menos un numero superior el chicle de alta (num. 195), ¿ que opinais ?.

Lo unico raro que noto es que cuando acelero y suelto de golpe, no se baja al ralenti en un tiron, sino que permanece unos pocos segundos (aproximadamente 3 - 4 segundos) un poco acelerada, para luego bajar a su ralenti, asi que creo que subiendo el chicle de bajas a un numero 35 - 40 se solucionara, ¿ que decis ?.

Un saludo. zorro*
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por PerezVera el Jue 3 Sep 2009 - 22:02

Un video para que se vea como suena dando gassssssssssss:



Un saludo. animadora*


Última edición por Perezvera el Vie 11 Sep 2009 - 18:55, editado 1 vez
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por Jordi Viñas el Jue 3 Sep 2009 - 23:52

Un chiclé de 190 alta es algo muy exagerado....algo debe funcionar mal en ese carburador...¿No estaras confundiendo el chicle con el pulverizador?
Por las fotos de la bujía parece que la carburación va más bien gruesa o gorda de gasolina, para ver si va bien en alta tienes que estirar una marcha con el gas a tope y cuando ya no estira más coger el embrague y parar el motor rapidamente, y no volver a poner el motor en marcha, entonces la bujía tiene que salir un color cafe con leche, si sale más oscura va gorda, si sale casi blanca va fina.
Otra manera de saber si el chiclé de alta es pequeño es provando de cerrar un poco el gas en plena aceleración, si responde mejor cerrando un pelo el gas es sintoma de chiclé de alta pequeño.
senor*
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por PerezVera el Vie 4 Sep 2009 - 15:22

Gracias jordi por contestar.

Probare a hacer lo que me comentas y ver el color de la bujia en altas revoluciones por el truco de coger el embrague, asi nos aseguraremos mejor el tipo de carburacion.

Te comento que tenia instalado un chicle de alta de numero 180, y cuando le daba cera, petardeaba pegando tirones, asi que pense que era por falta de gasolina (por los petardeos), ya que el encendido lo llevo calado ya a 1,4 mm antes del PMS y creo que es el adelanto mas correcto para esta moto, si subo mas falla a bajas revoluciones; subi dos numeros el chicle de altas, colocando el 190 que llevo ahora y ya no pega tirones, mas bien corta encendido cuando voy a tope.

Como comentas, puede que tenga la carburacion un poco "grasa", pero es mas conveniente asi que no tenerla demasiado fina, de momento creo que tenga la carburacion digamos ideal, o por lo menos desde mi punto de vista.

Lo que no me explico es los dos colores del borde la bujia, ¿ alguien sabe la causa de ello ?
¿ es normal ?.perdido*

Un saludo. feliz*
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por Invitado el Vie 4 Sep 2009 - 18:01

Jordi Viñas escribió:Un chiclé de 190 alta es algo muy exagerado....algo debe funcionar mal en ese carburador...¿No estaras confundiendo el chicle con el pulverizador?
Por las fotos de la bujía parece que la carburación va más bien gruesa o gorda de gasolina, para ver si va bien en alta tienes que estirar una marcha con el gas a tope y cuando ya no estira más coger el embrague y parar el motor rapidamente, y no volver a poner el motor en marcha, entonces la bujía tiene que salir un color cafe con leche, si sale más oscura va gorda, si sale casi blanca va fina.
Otra manera de saber si el chiclé de alta es pequeño es provando de cerrar un poco el gas en plena aceleración, si responde mejor cerrando un pelo el gas es sintoma de chiclé de alta pequeño.
senor*


Estamos hablando de cortar en seco un motor (en este caso, con la termodinámica muy trabajada), sin bomba de agua a plena carga de rendimiento a unas 12,000 rpm...y creo que eso no es nada bueno, en mi opinión. El pistón de 50mm. puede hacer bye-bye sin pensárselo mucho.


Lo de que se queda acelerada al soltar gas... sospechoso* ¿no tendremos ninguna entrada de aire clandestina, verdad?


edito: la bujia la veo de lo más normal.
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por PerezVera el Vie 4 Sep 2009 - 18:44

Joselitro escribió:
Lo de que se queda acelerada al soltar gas... sospechoso* ¿no tendremos ninguna entrada de aire clandestina, verdad?

edito: la bujia la veo de lo más normal.
Como digo es la cosa de lo mas rara, solo se queda unos segundos acelerada despues de acelerar y soltar el mando, para luego volver a su ralenti, pero si la dejas un rato largo la moto en ralenti al final se para, ya pondre algun video.

La verdad es que si tengo una entrada de aire, no se por donde, chico, ya estoy pensando hasta por los retenes del cigüeñal, cosa improbable, ya que este efecto solo lo hace con el amal que tengo colocado ahora, con el bing no lo hacia, mantenia perfectamente el ralenti durante el rato que quisieras y sin que se quedara acelerada de manera anormal al soltar el mando del acelerador. perdido*

Por eso pienso que es el propio carburador lo que no esta al 100 % de funcionamiento, algun desgaste tiene que tener de campana y su aguja u algun otro componente de este, ya que es un carburador usado de otra moto que me dejaron, yo decia que esta moto iba bien con un 28 y este conocido mio me decia que no, que como mucho un carburador 26, pero de todas maneras me dieron el carburador y me dijeron que si lo carburaba con este carburador me lo podia quedar, y ¡¡¡ e voala ¡¡¡, es mio, pero con sus cosas buenas y malas.

De todas maneras cuando salgo con la moto no me hace nada raro, ni se queda acelerada, sin humos y la carburacion ya veis como va por el color de la bujia, como digo perfecta para mi gusto, pero solo tiene ese defecto paranormal en el ralenti.

Tengo en mente cuando se pueda colocar un delorto de trinca.

Un saludo. animadora*
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por Invitado el Vie 4 Sep 2009 - 20:00

Perezvera escribió:
Joselitro escribió:
Lo de que se queda acelerada al soltar gas... sospechoso* ¿no tendremos ninguna entrada de aire clandestina, verdad?

edito: la bujia la veo de lo más normal.
Como digo es la cosa de lo mas rara, solo se queda unos segundos acelerada despues de acelerar y soltar el mando, para luego volver a su ralenti, pero si la dejas un rato largo la moto en ralenti al final se para, ya pondre algun video.

La verdad es que si tengo una entrada de aire, no se por donde, chico, ya estoy pensando hasta por los retenes del cigüeñal, cosa improbable, ya que este efecto solo lo hace con el amal que tengo colocado ahora, con el bing no lo hacia, mantenia perfectamente el ralenti durante el rato que quisieras y sin que se quedara acelerada de manera anormal al soltar el mando del acelerador. perdido*

Por eso pienso que es el propio carburador lo que no esta al 100 % de funcionamiento, algun desgaste tiene que tener de campana y su aguja u algun otro componente de este, ya que es un carburador usado de otra moto que me dejaron, yo decia que esta moto iba bien con un 28 y este conocido mio me decia que no, que como mucho un carburador 26, pero de todas maneras me dieron el carburador y me dijeron que si lo carburaba con este carburador me lo podia quedar, y ¡¡¡ e voala ¡¡¡, es mio, pero con sus cosas buenas y malas.

De todas maneras cuando salgo con la moto no me hace nada raro, ni se queda acelerada, sin humos y la carburacion ya veis como va por el color de la bujia, como digo perfecta para mi gusto, pero solo tiene ese defecto paranormal en el ralenti.

Tengo en mente cuando se pueda colocar un delorto de trinca.

Un saludo. animadora*


delorto 28 y a volar. De todas formas consultaselo a tu mecánico.... sonrisa*
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por Atila el Vie 4 Sep 2009 - 23:00

la bujia esta empapada.
el chicle de alta que llevas es una bestialidad, de hecho suena en el video muy gorda o por lo menos me lo parece .
la bujia te deberia salir color cafe con leche
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por Jordi Viñas el Vie 4 Sep 2009 - 23:21

[/quote]


delorto 28 y a volar. sonrisa*[/quote]

Estoy de acuerdo, los Dellorto van muy bien y los puedes comprar nuevos, mucho mejor que los Bing originales, un Dellorto 28 nuevo ya correr, supongo que le chiclé de alta correcto para el Dellorto debe ser alrededor de un 110, eso habría que probarlo a ver cual es el más idoneo. senor*
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por Jordi Viñas el Vie 4 Sep 2009 - 23:28

Joselitro escribió:
Jordi Viñas escribió:Un chiclé de 190 alta es algo muy exagerado....algo debe funcionar mal en ese carburador...¿No estaras confundiendo el chicle con el pulverizador?
Por las fotos de la bujía parece que la carburación va más bien gruesa o gorda de gasolina, para ver si va bien en alta tienes que estirar una marcha con el gas a tope y cuando ya no estira más coger el embrague y parar el motor rapidamente, y no volver a poner el motor en marcha, entonces la bujía tiene que salir un color cafe con leche, si sale más oscura va gorda, si sale casi blanca va fina.
Otra manera de saber si el chiclé de alta es pequeño es provando de cerrar un poco el gas en plena aceleración, si responde mejor cerrando un pelo el gas es sintoma de chiclé de alta pequeño.
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Estamos hablando de cortar en seco un motor (en este caso, con la termodinámica muy trabajada), sin bomba de agua a plena carga de rendimiento a unas 12,000 rpm...y creo que eso no es nada bueno, en mi opinión. El pistón de 50mm. puede hacer bye-bye sin pensárselo mucho.


Lo de que se queda acelerada al soltar gas... sospechoso* ¿no tendremos ninguna entrada de aire clandestina, verdad?


edito: la bujia la veo de lo más normal.

Pues yo no veo que puede tener de malo, lo único que haces es parar el motor y el motor se sigue refrigerando con el aire de la marcha, yo lo he hecho un montón de veces y no he tenido problema ninguno, es la única manera de ver el color de la bujía con el motor arriba, si dejas que el motor baje al ralentí la carburación del circuito de baja suele machar la bujía y no nos deja ver como trabaja en altos.
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por Atila el Sáb 5 Sep 2009 - 13:56

estoy de acuerdo contigo jordi, no pasa nada
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por PerezVera el Sáb 5 Sep 2009 - 14:38

Atila escribió:la bujia esta empapada.
el chicle de alta que llevas es una bestialidad, de hecho suena en el video muy gorda o por lo menos me lo parece .
la bujia te deberia salir color cafe con leche
Pues la verdad es que la bujia la saco seca despues de andar una rato, no esta mojada de gasolina sin quemar.

Desconozco el porque este carburador amal me deja que utilice unos chicles de altas de un numero tan elevado, segun tu roberto un 190 es una barbaridad, pero quizas es una barbaridad en un bing o en un delorto, por el tema de equivalencias entre chicles, pero en el amal es el chicle que me lo deja utilizar, es mas te digo que he colocado un chicle de alta de 200 y con este si es verdad que se ahoga por la cantidad de gasolina que le entra, no permite este chicle, pero el chicle de alta de 190 va genial, sin ahogos y derocha fuerza a altas revoluciones, la prueba la tienes en el video de este post, dale caña a los altavaces del PC y veras comos suena la perezpuch, no hay ningun amago de que se ahoge.

De momento creo que la dejare asi, creo que es la carburacion mas idonea, un chicle 35 de bajas y un 190 de altas, la aguja de la campana arriba del todo, intentaremos probar otras posiciones para ver como responde.

Tan solo tiene la pega de que se queda un poco acelerada hasta que baja al ralenti, es un efecto raro pero creo que es debido al propio carburador que no se encuentra en su mejor estado de forma, habra que ir pensando en cambiarlo por uno nuevo.

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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por Jordi Viñas el Sáb 5 Sep 2009 - 18:35

Hola Pérez, si puedes pon una foto de los chiclés que estas cambiando del Amal, creo que estas cambiando el difusor en vez del chiclé de alta, va collado en el mismo sitio que el chiclé, pero arriba, entonces esa numeración tan alta tendría sentido.
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por PerezVera el Mar 8 Sep 2009 - 20:52

Bueno aqui van unas fotos del chicle de alta, si deseas ver los demas chicles, es decir el de bajas y el pulverizador, dimelo y les hago tambien fotos.

De paso decir que el chicle de alta va roscado en una especie de tuerca dentro de la cuba, esta tuerca rosca en la parte superior del cuerpo del carburador. A la vez en el otro extremo rosca el pulverizador, si te interesa dicho pulverizador es de numero 106.



Un saludo. feliz*
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por Jordi Viñas el Mar 8 Sep 2009 - 23:44

Efectivamente es el chicle de alta, el difusor es correcto, puede que estos carburadores sigan otra numeración o es otro tipo de chicle, recuerdo que en los Amal 25 de la cobra TT llevaban un chiclé de alta de 130.
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por PeredaCross el Miér 9 Sep 2009 - 14:25

Es verdad yo tambien creo que en el video suena un tanto gorda pero de todas formas no se va ratear ni petardear...Otra cosa yo creo que haces la mezcla algo pobre en aceite te recomendaria hechar un poco mas te lo digo porqeu yo ya pase algun susto por eso un saludo!!!
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por Jordi Viñas el Miér 9 Sep 2009 - 23:35

Hola Pérez, después de pensarlo podría ser muy provable que tengas una entrada de aire clandestina, lo cual explicaría el tamaño tan grande de chiclé y el que tarde tanto en estabilizarse el ralentí, podría ser la goma de unión del carburador, al ralentí quizás llega a cerrar bien pero en cuanto el motor sube de vueltas entra más aire.
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por PerezVera el Jue 10 Sep 2009 - 21:52

Oye jordi, en el hipotetico caso de que tenga un toma de aire por algun lugar, he mirado por la tobera del carburador, base del cilindro, carteres, y no oigo que resople o salga algo por esto sitios al acelerar, otro tema seria por los retenes de cigüeñal, pero no puedo mirar ni comprobarlo, ¡¡ no se como ¡¡, ¿ como puedo localizarla ? hay algun sistema o modo fiable para localizar una toma de aire.

Realmente no tengo ni idea de este tema, esto yuyu sobre esto, me he ido poniendo en otros temas de restauracion conforme avanzaba la restauracion de mi puch, pero es localizar tomas de aire no se como se remedian.

Un saludo y gracias. yeah2*
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por Jordi Viñas el Jue 10 Sep 2009 - 23:14

Perezvera escribió:Oye jordi, en el hipotetico caso de que tenga un toma de aire por algun lugar, he mirado por la tobera del carburador, base del cilindro, carteres, y no oigo que resople o salga algo por esto sitios al acelerar, otro tema seria por los retenes de cigüeñal, pero no puedo mirar ni comprobarlo, ¡¡ no se como ¡¡, ¿ como puedo localizarla ? hay algun sistema o modo fiable para localizar una toma de aire.

Realmente no tengo ni idea de este tema, esto yuyu sobre esto, me he ido poniendo en otros temas de restauracion conforme avanzaba la restauracion de mi puch, pero es localizar tomas de aire no se como se remedian.

Un saludo y gracias. yeah2*
Pues yo tampoco te se decir, yo miraria sobretodo la goma de union del carburador a la tubera, también podría ser que fuera el carburador el que tiene la toma de aire, si has probado con otros carburadores y te funcionaba más o menos bien...es que un chiclé de 190 me parece muy exagerado...

Saludos
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por PerezVera el Vie 11 Sep 2009 - 15:35

Realmente no sabria decirte si un chicle de 190 es una barbaridad para un motor de 80 cc., siempre he carburado motos de la misma manera y no he entendido de chicles, siempre he colocado el que mejor me ha ido sin llegar a engrasar la bujia.

Miro que vaya bien en bajas, ayudandome con el tornillo de bajos y cambiando el chicle de bajas si veo que no chuta.

Luego en alta pues mirando la bujia y a razon de esto subir o bajar los chicles de alta y la aguja de la campana.

Luego es lo que tu dices, lo poco que rode con el bing, mantenia perfectamente el ralenti, no haciendo nada raro, acelerabas un poco y tosia (no consegui que fuera redondo como con el amal), pero se revolucionaba y en altas tiraba bastante bien, el problema, que gastaba una sinrazon de gasolina, y eso que llevaba un chicle de alta de 135.

Bueno la mejor solucion ahorar y poner un carburador nuevo y ver que es lo que hace, y entonces actuar en consecuencia.

Pero de todas manera tendre que abrir el motor tarde o temprano, golpes* me esta apareciendo una gota de aceite del motor por el eje del selector de cambios, en parado no tira, pero cuando se calienta despues de andar con ella, cuando la paro, al dia siguiente aparece una gota de aceite. Puse la torica nueva, pero la mas parecida que encontre a la venta, y se ve que no es la suya. rambo*

Un saludo. yeah2*
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por Jordi Viñas el Sáb 12 Sep 2009 - 21:49

Hoy he estado mirando un dossier de las Bultaco metralla y uno de los modelos lleva el Amal de 27mm y también usa unos chiclés de alta muy altos comparados con el Bing 84, en el cas0 de la Metralla en el amal de 27 usa sobre un 300 de chiclé de alta y en el Bing 84 de 32mm de diámetro el mismo motor usa un 170 de chiclé, por lo que eso confirma que estos Amal de 27mm usan chiclés con numeraciones muy altas en comparación con otros modelos de carburadores, así que entonces un chicle de 190 no es exagerado para un 80cc para este modelo de carburador, el tema este del ralentí supongo que será cuestión de ajustar el chiclé de baja y la regulación del tornillo del aire, si tarda tanto en bajar quiza tienes el aire demasiado abierto para que funcione bien y necesitas un chiclé de baja más pequeño.
Saludos
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

Mensaje por PerezVera el Sáb 12 Sep 2009 - 22:42

Muchas grascias jordi por el interes que muestras, es reconfortante de verdad.Contento

Como comente, por hay podian ir los tiros, lo de las equivalencia entre chicles, como tu, busque informacion de mis recortes de pruebas de puch y me di cuenta que la puch sport, para un carburador amal de 25 mm de difusor, ya monta un chicle de altas de 130, y un 20 para el de bajas, asi que para un amal 28 un chicle de altas de 190 no es muy descabellado, toda vez que estamos hablando de un motor de 80 cc.

Pero, pero..... lo unico que no me convence es que tengo el tornillo bajos abierto 3 vuelta y 1/4, cuando en la publicacion dice que se debe encontrar abierto 3/4 vuelta, eso es lo que me tiene mosca, algo que no se que es puede ir mal, pienso que el carburador no esta en sus mejores dias.

Sobre el tema del ralenti, el famoso tema de que no vuelve inmediatamente al soltar el acelerador, estoy dudando que dicho efecto sea debido a que la goma que une carburador y tobera de admision, esta es demasiado larga, y en su interior se acumula mezcla y hasta que esta no desaparece totalmente, el motor continua un poco acelerado, ya te digo que tengo mis dudas.



Un saludo. yeah2*
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Re: Puch Cobra M-82 TT Agua - Color De La Bujía

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