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Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

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Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por MCobra el Sáb 21 Mayo 2011 - 21:53

Hola a todos!.
Me gustaría saber la compresión que debe llevar el motor 337-50 aire, porque estoy intentando carburarla y me está costando bastante.
Igual tengo que poner segmentos o algo más.
Gracias de antemano y saludos.
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por El-Wylli el Sáb 21 Mayo 2011 - 22:42

Yo medi la mia ayer y tenia 8kg, no se cuanto deveria tener
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por Josemi el Dom 22 Mayo 2011 - 12:57

vendeis compresiones de motor? Carcajadas


creo que te equivocaste mcobra!!!


saludos!!!
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por El-Wylli el Dom 22 Mayo 2011 - 16:15

Pero no creo que tengas problemas para carburarla por la compresion, sera por desgaste de carburador mas bien, segun tengo entendio hay carburadores que cuesta mas ponerlos a punto que otros. Suerte
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GRACIAS WYLLI!!

Mensaje por MCobra el Dom 22 Mayo 2011 - 16:38

El-Wylli escribió:Pero no creo que tengas problemas para carburarla por la compresion, sera por desgaste de carburador mas bien, segun tengo entendio hay carburadores que cuesta mas ponerlos a punto que otros. Suerte

Por lo que he leído de los maestros posteadores, ántes de carburar la moto, debe estar el motor en condiciones óptimas, en cuanto a la compresión y estanqueidad de los retenes y juntas del carter.
Un mecánico de por aquí me va a medir la compresión y me ha dicho que buscase información. No se de ningún otro sitio mejor que éste para ello y por eso lo pregunto.
Gracias Wylli por el interés prestado. Gracias
Saludos.
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por Yimbo el Dom 22 Mayo 2011 - 21:02

la relacion de compresion de la mc es de 12:1 saludos
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por PerezVera el Dom 22 Mayo 2011 - 21:40

Yimbo escribió:la relacion de compresion de la mc es de 12:1 saludos

En el manual del la cobra M82, la relacion de compresion de estos motores 337-80, que son algo mas apretado que los de MC, indica que tiene que ser de 13/1, valor que tambien es valido.

De todas maneras, puedes comprobar a groso modo como anda de compresion, quitas la bujia, pones el dedo tapando el hueco de la bujia y le das a la palanca de arranque, no debes ni podras aguantar la compresion con el dedo si el motor esta bien de compresion.

Tambien puedes coger y meter un trozo de estaño por el hueco de la bujia, pero con la precaucion de intertar que toque en la paredes del cilindro,


a continuacion le tiras a la palanca de arranque para que el piston golpee en el estaño y no machuque, sacas el estaño y mides la parte que hay machucada con el calibre, lo que estamos midiendo es la distancia que hay entre el piston cuando sube arriba del todo y la culata, el "squisk" en terminos mecanicos creo que lo llaman.


Esta medicion tiene que estar comprendida entre 0,6 mm como minimo y 0,8 mm como maximo, esta medida es la optima, si tiene mas es de 0,8 mm, el motor no tendra la compresion adecuada y el costara arrancar y con ello carburar.

Hecho esto, hay que comprobar el avance al encendido, tiene que estar entre 1,2 mm a 1,4 mm antes del PMS, a mi personalmente me va mejor mi moto con 1,2 mm que con 1,5 mm. de avance.

A partir de este punto empezar a carburar, por que si tuvieses un reten mal, la moto normalmente no mantiene el ralenti y este no seria continuo, sino que se subiria de vuelta y de golpe baja, es decir el ralenti es discontinuo.

Para carburar pones el tornillo del aire o de bajas del carburador a una vuelta y media, arrancas el motor y tiene que mantenerse el ralenti, asi como acelerar mas o menos bien, si se ahora al acelerar, chicle de bajas es demaisadp grande, poner al menos dos numero menos y probar; que el motor en ralenti se queda acelerado aunque quitemos ralenti con el tornillo, chicle de bajas demasiado pequeño, subir un par de numeros mas y probar. Asi hay que ir probando hasta conseguir que acelere bien, no se ahogue y mantenga el ralenti para una vuelta y media del tornillo del aire o de bajas.

Para carburar altas poner chicle grande de altar y meter marchas hasta que llegemos a tope del gas, si se ahoga el chicle es demasiado grande, hay que bajar, asi hay que probar hasta que demos con un chicle que en altas no se ahogue, ahora nos damos un garbeo a tope y paramos, sacamos la bujia y esta tiene que salir un poco humeda de gasolina y los electrodos de color chocolate con leche para que este la carburacion bien en altas, si salen los electrodos negros, mecla demasiado rica, hay que bajar el chicle de altas algo mas, que los electrodos salen de color blando, hay que subir el chicle de altas que la mezcla esta muy pobre y podemos gripar.

Saludos y ya nos contaras como llevamos esta carburacion. Feliz
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por Carlos.M el Dom 22 Mayo 2011 - 22:03

Josemi escribió:vendeis compresiones de motor? Carcajadas


creo que te equivocaste mcobra!!!


saludos!!!

Jijiji yo tambien habia pensado lo mismo...... Carcajadas Carcajadas

MCobra, la compresion influye y mucho. Cuando tiene poca tiende a no mantenerse a bajas vueltas, es un sufrimiento arrancarla, y de arrancar a pedalada olvidate. De todas formas, con poco que entiendas de mecanica, si le das a la pata de arranque con la mano es facil saber si comprime bien.

Intentare explicartelo de manera sencilla, aunque aqui principalmente juega la experiencia. Le das a la palanca con decision desde arriba hasta abajo (con la mano), si la bajas de una vez sin mucho esfuerzo tiene poca compresion, si por el contrario te cuesta y lo hace de manera escalonada o notas que rebota, esta por lo menos aceptable. Insisto en que saber si esta bien o mal con esta prueba es muy relativo, pero te puedes orientar.

Por cierto, yo creo que MCobra se refiere a la Presion de compresion, no a la Rc que no tiene nada que ver.

Saludos.
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por MCobra el Dom 22 Mayo 2011 - 23:40

Hola a tod@s!
En primer lugar, agradeceros vuestro interés y perdonad por no haberme explicado bién.
Lo Siento En efecto, me refería a la compresión del motor y no a la relación de ésta, que como dice Yimbo, según el manual de la mc 75, es de 12:1.
Creo que, con lo que me habéis explicado, es más que suficiente y mañana mismo, nos pondremos con ella y ya os cuento.
Muchas gracias y saludos.
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por MCobra el Miér 1 Jun 2011 - 0:02

Hola a tod@s!
Por fin hemos dado con el problema de los ahogos de mi moto. Revisamos la compresión y daba más de 9 kgs. Probámos bajos, y se queda bién al ralentí. Hice lo que comentó PérezVera, le dí un rato a tope, y cuando quité la bujía, salió con un color marroncilla.




Me comentó el mecánico, que si tenía otro tubo de escape para ponérselo y probar. Se lo pusimos y va como un cohete, pero claro, mete un ruido infernal.
Ahí estaba el problema. El escape cromado, no la deja respirar y se ahoga en medios, por lo tanto, dejaré el tubarro aparcado porque me veo en chirona. Triste
Gracias por vuestros comentarios.
Saludos.
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por Carlos.M el Miér 1 Jun 2011 - 0:21

Me alegro que hayas dado con la averia. Viendo la bujia quema fenomenal, quizas para mi gusto la veo un poco corta de gasolina, un par de puntitos mas de chiclé no le haria nada mal, pero si decides dejarla asi tampoco pasa nada.

Saludos.
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por MCobra el Miér 1 Jun 2011 - 0:31

Carlos.M escribió:Me alegro que hayas dado con la averia. Viendo la bujia quema fenomenal, quizas para mi gusto la veo un poco corta de gasolina, un par de puntitos mas de chiclé no le haria nada mal, pero si decides dejarla asi tampoco pasa nada.

Saludos.


Gracias Carlos!
De momento, la pondré otra vez el escape original para no meter tánto ruido, aunque pierda en medios y luego probaré lo que Tú dices. Ya veremos.
Saludos.
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por MotorVilaPuch el Miér 1 Jun 2011 - 9:34

Solo una pregunta, para Perezvera:

¿De donde sacaste la distancia que tiene que tener el squish del motor Cobra? Feliz

Yo estoy preparando un motor de Réplica, con 5 transfers, uno central encima de la admisión.
El cilindro, en teoría no necesita galleta, porque por abajo ya es más alto, y con su pistón montado y su ventanita para el 5º transfer, todo queda ajustado a la perfección. Pero luego al montar la culata, que por cierto, es diferente a las normales, tiene una cámara con forma de sombrero, no semiesférica.... al final entre el pistón y la culata queda un squish de 0,30 mm.
Ya sé que va muy apretado, y es que la compresión es increíble, jejeje.

Como no tenía estaño a mano, medí sin culata, lo que le falta al pistón, para llegar arriba, y luego lo que entra la culata en el cilindro.
Total, al pistón le faltan 2,10mm. hasta el borde del cilindro, y luego la culata entra unos 1,80 mm. Si no recuerdo mal. Squish: 0,30
Entonces, aumenté el squish poniento una junta de aluminio de 0,50 bajo el cilindro, y otras 2 de papel una por encima y otra por debajo (de 0,20 cada una) de esta junta de aluminio, que sumamos 0,90 más al squish.

No me gusta mucho la idea de añadir esta junta de aluminio, porque no debería llevar, y ya no queda perfecto el 5º transfer, pero bueno. El problema sería de la culata, pero no encuentro juntas de aluminio redondas para poner en la ranura de la culata.

Aún me parece apretado, pero ya no tanto. Ahora debe estar a 1,20 mm. y me sigue pareciendo apretado.

Por eso lo de la pregunta de donde sacabas eso del squish. Aunque este motor es algo raro y ya no tendría nada que ver.
Bueno

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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por PerezVera el Miér 1 Jun 2011 - 17:32

MotorVilaPuch escribió:Solo una pregunta, para Perezvera:

¿De donde sacaste la distancia que tiene que tener el squish del motor Cobra? Feliz
Es lo que siempre se ha dicho en el foro con el tema de la distancia que ha de haber entre piston y culata, por lo cual no la he puesto yo, pero lo suyo es comprobar la compresion, que ha de ser como dice el manual 13/1.

Saludos.
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por Jordi Viñas el Miér 1 Jun 2011 - 23:04

Buenas amigos, las culatas con forma de sombrero son las buenas,son las que llevaban las motos oficiales, un squish de 1,2 es bastante conservador, 1mm o 0,8mm me parece un buen valor pero depende fundamentalmemte de la distacia de compresión efectiva, que es la real, o sea desde que se cierra la lumbrera de escape.
Resumiendo, la relación de compresión es menor en un motor que tiene la lumbrera de escape más alta con respecto al mismo motor con la lumbrera de escape de menor altura.
Normalmente los motores preparados para que suban más de vueltas tienen la lumbrera de escape de más altura, por lo tanto para mantener la compresión en valores altos hace falta usar culatas que compriman mas (la de sombrero) que además tienen un area de squish mayor y jugar con la distancia mínima de squish hasta encontrar el valor optimo. Demasiada compresión hará que el motor se sobrecaliente y se produzcan detonaciones, y demasiada poca hará que el motor no ande, lo dificil esta en encontrar el ajuste óptimo para lo cual se necesita mucha paciencia y pruebas, pensar que no sólo hay que ajustar la compresión, sino que cada vez que probemos una combinación hay que ajustar tambien el avance del encendido y la carburación a las nuevas condiciones de trabajo, con lo que la tarea se complica bastante ya que hay infinitas combinaciones de compresión-avance-carburación. Una vez se consigue combinar todo para que funcione lo mejor posible se nota bastante, es la diferencia entre un motor bien afinado y uno de serie.
saludos
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por PerezVera el Miér 1 Jun 2011 - 23:11

Alabado Alabado Alabado Jordi, una explicacion perfecta.
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por MCobra el Jue 2 Jun 2011 - 0:18

Sí señor!!. Sois unos génios. No se puede explicar mejor. Alabado
Gracias por las clases magistrales que nos brindáis.
Saludos.
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por MotorVilaPuch el Jue 2 Jun 2011 - 21:54

Muchas gracias a todos por las aclaraciones!!!
Lo tengo en cuenta.

Tal y como está ahora el equipo montado con squish a 1,2 creo recordar, aún tiene mucha compresión. Cuesta bastante darle al arranque a mano con el motor sujeto en la mesa, jejeje.
Claro, que no es lo mismo que darle con el pie, pero no me considero un enclenque, jajaaj.

Muchas gracias Perezvera y Jordi!
Vamos aprovar así y mirar bien el encendido y carburación.
A ver como va.

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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por Cobreti el Vie 3 Jun 2011 - 14:48

David, podrias poner una foto de la culata de sombrero, supongo que sera de estas que dicen de cuello largo, a ver si me podeis aclarar esto, muchas gracias.
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por MotorVilaPuch el Sáb 4 Jun 2011 - 14:54

Pues es que ya está montada. Triste
Pero te digo que no es de cuello largo. Es normal.

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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por Cobreti el Mar 7 Jun 2011 - 8:49

Ok, no te preocupes, lo decia porque hace poco me hice con esta que tiene el interior diferente, como si lo hubieran rebajado, no se si sera de estas que comentais y la rosca es para bujia de cuello largo.
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

Mensaje por ManuPuch el Mar 7 Jun 2011 - 23:02

Hola Cobreti parece ser que esa culata lleva un aro como alguna de las mias cosa que discuti con algunos compañeros en el chat aver si alguien esplica cual es el motibo que obliga a poner ese aro un saludo
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Re: Puch Cobra MC 75 - Compresión Del Motor 337-50

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