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Puch Cobra - Distribución De Cilindros

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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jeffward el Jue 10 Jul 2014 - 17:45

Ok. Dependiendo de como lo midas te puede dar 4,5 o 5mm. Creo que estamos ante el mismo cilindro de Tote. Es decir, Nikasil. El de Cromo se va claramente hasta los 7mm. Estos de Nikasil tienen la base muy similar visualmente a los cilindros normales. Creo que el de Cromo se le nota mas "tocho" abajo.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Tote el Jue 10 Jul 2014 - 21:51

jeffwar un par de amigos mios ,tambien tienen es sus motos cilindros como el mio igual por fuera  por dentro,y a 48'50,,de los de cromo no puedo hablar porque los que vi fue en el  año 87 o 88 y era muy chico y no me acuerdo,,pero segun mi cuñado que corrio en el 80 con una replica nueva ,me cuenta que van muy bien y no suena nada,,hombre si tiene el piston desgaste si pero que vamos que el prefiere el de nicasil
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jorok el Jue 10 Jul 2014 - 22:50

[quote="Jeffward"]A ver, mi opinión.
-
-Y ahora viene lo "malo": creo que el cilindro no pertenecía a ese motor. El cilindro está rebajado por arríba, por eso te da una medida inferior a 21mm. Quien lo compró ignoraba que a ese cilindro no le hacía falta poner galleta ni recortar por arríba para que caminase. Se lo "cargaron", vamos. Eso explica que pusieran una culata con una torica metálica para que el pistón no tocase en la culata. Sino le ponen la junta no se puede montar.

Perdona por no haber "aclarado" esto antes Román, la culata que tenía la junta de aluminio no es la que aparece en este post, esta culata va "a pelo" con el cilindro.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jeffward el Vie 11 Jul 2014 - 0:59

OK Jorok.
Pues habrá que ver una vez montado en un motor, hasta donde llega el pistón en ese cilindro. De todos modos si te da cifras inferiores a 19mm es que no está original. Vamos, eso creo.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jeffward el Miér 16 Jul 2014 - 0:29

Atención, corrijo un fallo mío.
El cilindro de Nikasil que tengo es de 48´50mm, por tanto igual al de Tote y al de RC.

No se porqué se me metió en la cabeza que era 48mm, debí medirlo mal. Pido perdón por el error.
Entonces tenemos que:
1-Cilindro de Nikasil con diametro de 48´50mm y base en torno a 4´5/5-5mm
2-Cilindro de Cromo duro, con diametro 48´50mm y base en torno a 7mm.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Tote el Miér 16 Jul 2014 - 8:36

hay por fin jeffwar,,pensaba ir a tenerife para enseñarte el cilindro ja ja ,, un fallo lo tiene cualquiera saludos
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por SilverKTM el Miér 16 Jul 2014 - 19:03

Hola, no quiero ser pesao pero vuelvo a preguntar: tengo un cilindro que en su base puede medir 4,5 o 5 a 48,50 y con altura de escape unos 22, la base mide de diametro 54 con lo cual deduzco (no lo he comprobado fisicamente) que entra en los 337-50.Es todo aluminio,no tiene camisa de hierro.No sé si será cromo o nicasil pero se le nota como desgastada una capa o recubrimiento final en algun sitio, la duda seria si puedo comprar un piston a 48,50 y llevarlo a nicasilar de nuevo en Airsal. Gracias y un saludo
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jeffward el Miér 16 Jul 2014 - 19:36

Hola Silver.
Para nada eres pesado, aquí estamos para preguntar y aclararnos las dudas en lo que podamos.
Por lo que cuentas, deduzco que tu cilindro es de Nikasil, como el de Tote y el mío, por ejemplo.
Para repararlo, es como cuentas. Puedes comprarle un piston a 48'50 y enviárselo a Airsal. Ellos se encargan de "destruir" el antiguo, rellenar y volver a encamisar a la medida del piston que tu les mandes. Si le envías 48'50 será 48'50 y si es 50'25 pues 50'25.

El mío por ejemplo tiene dos surcos de la huerta que sobrepasan 1mm de profundidad. Pero les enviare un piston de 48'50 o en este caso 49mm porque tengo uno. Ellos recortan o rellenan según haga falta.

Precisamente, me gustaría saber si los Barikit se pueden montar en cilindros de Nikasil. Imagino que si porque sino estamos apañados.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por SilverKTM el Miér 16 Jul 2014 - 22:38

Ok Jeffward,muchas gracias.No estaba yo seguro de si podria continuar poniendo pistón a 48,50.Un saludo
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Blanfer2 el Jue 17 Jul 2014 - 18:43

Referente a las distintas alturas de estos cilindros de aluminio, personalmente deduzco que bien pudo haber dos tipos de cilindros de cromo duro, el de la M82 T.T. y el "C", pertenecientes cada uno a cada modelo, al igual que había cilindros encamisados con diferentes alturas, siendo el Monjonell 2ª serie el más "agresivo" de todos.


El Nikasil creo que, o bien se utilizó exclusivamente en los cilindros de aire oficiales, o bien también eran de cromo duro, pero siendo el cuerpo del cilindro elaborado mediante molde de arena, dado que Avello contaba con su propio departamento de cromo para piezas y cilindros. De ser realmente bañados al Nikasil, dudo que ese proceso lo hiciesen en la península (¿Mahle?).
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por JSM99 el Dom 20 Jul 2014 - 2:23

Blanfer2 escribió:Referente a las distintas alturas de estos cilindros de aluminio, personalmente deduzco que bien pudo haber dos tipos de cilindros de cromo duro, el de la M82 T.T. y el "C", pertenecientes cada uno a cada modelo, al igual que había cilindros encamisados con diferentes alturas, siendo el Monjonell 2ª serie el más "agresivo" de todos.

El Nikasil creo que, o bien se utilizó exclusivamente en los cilindros de aire oficiales, o bien también eran de cromo duro, pero siendo el cuerpo del cilindro elaborado mediante molde de arena, dado que Avello contaba con su propio departamento de cromo para piezas y cilindros. De ser realmente bañados al Nikasil, dudo que ese proceso lo hiciesen en la península (¿Mahle?).

En efectgo, los cilindros de las motos oficiales (tanto a 48,5 de aire, como a 50 mm, de agua) eran de nikasil y se hacían en Austria, aunque no me acuerdo muy bien si por Mahle o en PUCH (creo que más bien lo segundo).

Saludos.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jordi Viñas el Dom 20 Jul 2014 - 22:10

Buenas, yo siempre he tenido la idea de que los cilindros de Nicasil son mejores que los de cromoduro, pero recientemente una persona muy entendida en la materia me dijo lo contrario, se ve que los de cromo duro se dejaron de fabricar por temas medioambientales, los de cromo tiene un acabado menos rugoso y ofrecen menos resistencia al rozamiento que los de nicasil y parece ser que se desgastan menos (los de cromo), lo unico que hay que tener cuidado con el material de los segmentos.
Saludos,
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jeffward el Dom 20 Jul 2014 - 23:15

Jordi Viñas, ¿valen los Barikit para los cilindros de Nikasil y Cromo?
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jordi Viñas el Dom 20 Jul 2014 - 23:58

No lo se, depende del material de los segmentos, creo que no pueden ser cromados para cilindros de cromo, pero no te lo se decir a ciencia cierta, algún experto nos lo aclare..
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jeffward el Lun 21 Jul 2014 - 0:06

Humm, los Barikit vienen cromados... Extrañado Extrañado Extrañado ..pero yo creo que si valen para los de Nikasil. De hecho estoy casi seguro que utilizan unos segmentos estandar para todos los motores, no son segmentos especiales para los motores Cobra, ni siquiera en su catalogo especifican nada.
Seguro que Aguera sabe del tema, a ver si se conecta y nos da un veredicto.  Risa 
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jce2 el Lun 21 Jul 2014 - 14:20

Los Barikit vienen con los segmentos cromados, no se os ocurra montarlos en cilindros de cromo ya que en 2 minutos de funcionamiento os los cargais, ya que los materiales del mismo tipo cuando friccionan se pegan (ya que sus moleculas tienen a mezclarse).

A mi me paso y jodi uno que tenia nuevecito.... Cabezazos Ya sabeis tropezando se aprende a andar.

Solo si sabeis a ciencia cierta que es de nikasil o que es de hierro, podeis usar estos pistones.

saludos.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por JSM99 el Mar 22 Jul 2014 - 4:08

Jeffward escribió: Seguro que Aguera sabe del tema, a ver si se conecta y nos da un veredicto.

Sin duda el maestro nos lo va a aclarar, pero quiero adelantar de mi experiencia, que si bien el cromo posiblemente sea más duro, la ventaja del nikasil es que engrasa mucho mejor.

Por favor, maestro Aguera, tienes el toro "en suerte" para hacer faena..., ilústranos.

Saludos
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jordi Viñas el Mar 22 Jul 2014 - 22:28

Buenas, tiene su logica, el cromo tiene menos rugosidad, desliza mejor pero acumula menos aceite, el nicasil es más aspero y por logica acumula más aceite...menos rozamiento en cromo duro y más engrase en nicasil no?????????????
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Agüera B el Dom 27 Jul 2014 - 0:21

Buenas noches compañeros.
Disculpar compañeros que no me conecte al foro últimamente,  estoy con otras ocupaciones que no me dejan tiempo, intentaré estar por aquí con tiempo lo antes posible.
Os aclaro y resumo algunas dudas que tenéis.
En los cilindros la escala de dureza del las camisas o recubrimiento  para la fricción al roce por los segmentos puede oscilar según la calidad para la fundición perlítica  entre 150 a 500, para el nicasil unos 650 y para el cromo duro unos 950 de media.
Hay fundiciones muy duras como las que utiliza honda y yamaha, o como el material que se utiliza para hacer casquillos para los asientos de válvulas en motores diesel que soportan altas temperaturas y fatiga, estos materiales también se utilizan para camisas de moto, son difíciles de conseguir.
El nicasil está basado en níquel y silíceo, el silíceo muy abundante en el planeta y económico, resistente a la temperatura pero desgasta mas segmentos que otros materiales.
El cromo duro muy deslizante y resistente al roce bastante, apenas  desgasta segmentos, muy costoso, ademas como dice Jordi Viñas se dejó de utilizar en cilindros por razones medioambientales.
Como dice Jace2, nunca pongáis en fricción dos materiales iguale, al roce se comparten las moléculas
y se amasa por ejemplo el cromo de unos segmentos con el cromo del cilindro produciéndose un desastre en cilindro y segmentos.  
Saludos.
Agüera B.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por JSM99 el Dom 27 Jul 2014 - 1:02

Aguera B escribió:Buenas noches compañeros.
Disculpar compañeros que no me conecte al foro últimamente,  estoy con otras ocupaciones que no me dejan tiempo, intentaré estar  por aquí con tiempo lo antes posible.
Os aclaro y resumo algunas dudas que tenéis. ....

si os decía yo que el maestro nos aclaraba todo sobre la marcha, y no es por quitarle méritos, pero así cualquiera, pensando y sabiendo, cualquiera responde igual de brillante  Carcajadas Carcajadas 
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jeffward el Dom 27 Jul 2014 - 1:14

A mi lo que me fastidia es que este tipo de comentarios brillantes se pierda de algún modo. Este y otras explicaciones profesionales deberían estar de recordatorio en un sitio destacado para que no se pierdan.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por JSM99 el Dom 27 Jul 2014 - 1:21

Jordi Viñas escribió:Buenas, tiene su logica, el cromo tiene menos rugosidad, desliza mejor pero acumula menos aceite, el nicasil es más aspero y por logica acumula más aceite...menos rozamiento en cromo duro y más engrase en nicasil no?????????????

AgueraB, por favor, a ver si nos puedes aclarar lo referente al engrase, pues yo tengo recuerdos de muy pocos gripados con cilindros de nikasil, y aunque influyen otros factores, como  sería la disipación térmica hacia el aluminio y la dilatación uniforme de la película (aparte lógicamente de la calidad del aceite y de la carburación), y a veces estiraba la proporción de aceite en la mezcla por debajo del 1%.

Respecto al cromo, supongo que como todo,  habría calidades y pues los cilindros de AUTISA recuerdo que se gastaban, pero sin embargo los de las PUCH X-10 eran bastante más duros, y no digamos algunos que venían de Austria.

Otro referente en lo que a cilindros de Nikasil se refiere, fueron unas Hondas 125 de 2T de trail, que les duraban los segmentos menos de 1.000 km, y es que el cilindro los devoraba, en una de ellas, me llevé el cilindro a la máquina "pajillera" de un amigo, le puse encima de las piedras, tela de esmeril de grano 800 con mucho aceite y luego de 1200, estuve un rato "hablando" con la lija y el cilindro, y ya no volvió a comerse más segmentos: quizás no le quitara más de 2 centésimas, pero se quedó que parecía un espejo.


Saludos
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jeffward el Miér 30 Jul 2014 - 0:31

Jorok, pon tu cilindro de Monjonell aquí, para seguir completando la "gama" de cilindros.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Agüera B el Miér 30 Jul 2014 - 0:55

Buenas noches GSM99 y compañeros del foro.
Referente a la pregunta del engrase puedo entender tres casos:
- Primer caso En que material se deposita mejor el aceite en la  fundición, nicasil, o  cromo duro. En este primer caso, en cualquier de los tres materiales o mezclas de fricción hay micro  porosidad por construcción para que se deposite aceite, incluso en el cromo que tan liso y tan deslizante es,  puede tener  micro poros causados a conciencia durante la electrolisis en el proceso de fabricación para mejorar el engrase.  
- Segundo caso que  si es mejor o peor dejar un cilindro más o menos rayado al acabarlo para que se deposite aceite. Cuando más rayado más engrase se deposita pero más rascan los segmentos y antes se desgastan.
-Tercer caso que mezcla de aceite debe llevar un motor de dos tiempos para que no gripe. Usando un buen aceite de los actuales yo recomiendo para conducción normal o de ciudad u 2,5% y para conducción deportiva no bajar de un 3%.
En los tres tipos de recubrimientos de cilindros tienen un buen coeficiente de  conductividad térmica hacia el aluminio.
Referente a los gripados para que no ocurran  empezaremos con llevar el uso adecuado del aceite, buena refrigeración,  la tolerancia adecuada entre pistón y cilindro para poder afinar bien la carburación, dependiendo del material del cilindro, del pistón si es forjado o no, de la conicidad del pistón, de levar la puesta a punto del encendido adecuada, y si es un encendido digital variable no llevar una curva demasiado agresiva en grados porque freímos el pistón.
 La calidad de los materiales de los cilindros depende del fabricante.
 Puedo citar algunos cilindros de cromo duro de su época como los de Fremosa  que fabricaban para las tiendas de recambios de varias marcas, se levantaba el cromo, desapareció la fábrica.  Los de Movilette muy duraderos al igual que los de Peugeot de orígenes francés;  Los conocidos mas actuales de puch fabricados  para Puch Austria por Elco; y algunos más que ahora no recuerdo.
En cuanto al Nicasil  teníamos los originales de Derbi, Autisa, y Tomsil cerradas la fábricas,  y una multitud de fabricantes extranjeros para motores de motosierras etc.
 En la actualidad tenemos nicasil en España  Airsal  y en Italia Gilardoni.

 Saludos.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jorok el Miér 30 Jul 2014 - 15:14

Jeffward escribió:Jorok, pon tu cilindro de Monjonell aquí, para seguir completando la "gama" de cilindros.

OK
Cilindro Monjonell 1ª serie












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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

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