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Puch Cobra - Distribución De Cilindros

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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jeffward el Lun 25 Feb 2013 - 13:56

El tercero trapezoidal es de serie en casi todas las Cobra.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Bollycao el Lun 25 Feb 2013 - 14:20

seguramente tengas razon jeff,yo no te llevo la contra porque no tengo ninguna cobra,solo lo digo porque me parece mejor el 1º
saludos
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jeffward el Lun 25 Feb 2013 - 14:29

Tranqui Bollycao, no es por quitarte la razón sino por ayudar en el tema.
El primer cilindro lógicamente rinde mas porque esta mas comprimido. Y originalmente (sin haberlo tocado) es el que menos cv daba pero era el mas fiable, así que andas en lo cierto.
Creo que es el mismo cilindro que venia con lumbrera de escape a 28mm y que puse imágenes de el mas atrás.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Peñalver el Lun 25 Feb 2013 - 19:39

El proximo sabado en Valencia, en la quedada podreis ver los que asistais una M82 con cinco transfer y sin laminas, vereis como despega, ni retiene gases ni na.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Blanfer2 el Mar 26 Feb 2013 - 0:48

Excelente estudio de lumbreras Jorok. Me gusta.


El cilindro número 2 es un Coronil 1ª serie que, en su día, bien pudo haber llevado láminas. No te deshagas de él, ni loco, ni mucho menos está roto. Yo trataría de localizar un pistón Mahle y comprobar el huelgo que hay entre cierre de segmentos y esa lumbrera de admisión, para ver si es realmente factible recuperarlo, pero a simple vista te diría que sí.


Un saludo.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Pirri el Mar 26 Feb 2013 - 0:55

O...A Peñalver las M-82 5 transfers DESPEGAN? Carcajadas
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jordi Viñas el Mar 26 Feb 2013 - 1:34

Quinto transfer ciego??
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Bollycao el Mar 26 Feb 2013 - 11:37

Jordi Viñas escribió:Quinto transfer ciego??
exactamente jordi,peñalver creo que lleva un 5º trnfer pero ciego,haciendole un agujero al piston cerca de la copa y que haga de trasvase.
tengo arriba un cilindro de la rieju gt 404 de mi hermano que va asi,espero poder poner una foto
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jeffward el Mar 26 Feb 2013 - 13:23

Se ganan mas bajos con eso? Porque precisamente lo que busca Jorok es un cilindro normal, que no tenga que patinar embrague para salir ni tenga que trabajar en vueltas.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por CarabelaSuper el Mar 26 Feb 2013 - 17:11

y porque no los pruebas uno por uno,es la mejor manera de tener una idea de como va cada uno!y encontrar el que mas se parece a lo que buscas!
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Cami el Mar 26 Feb 2013 - 19:26

Yo creo que el del quinto transfer no funcionará sin láminas.
Se puede hacer, pero haciendo una camisa nueva con la ventana y rellenando de aluminio como este:

http://www.puch-avello.com/t700-puch-cobra-cilindro-de-5-transfers

Su forma es clavada a la de las Cappra 250VE/VF (salvando las medidas). Lo tengo montado en una Coronil y funciona bastante bien a todo régimen aunque tampoco es nada espectacular. Un Nikasil anda muuucho más.

Pero me estoy desviando del tema. Para lo que tu quieres el de Cobra 6C iría de cine. Tuve una de serie y era muy fácil de llevar, tanto con uno como con dos. Pero no tengo ni idea de las medidas que tenía ni si la distribucíón sería igual a la MC75 o no.
Un saludo.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jorok el Mar 26 Feb 2013 - 20:54

No se como va el que dices de la 6C, pero por lo que recuerdo de la que yo tuve, tenía buenos bajos.
En una ocasión que "tenía el cuerpo caliente" (se había celebrado en Ferrol una prueba del campeonato de España de trial, con Gorgot como "figura" ),nos fuimos a ese monte con una Ossa Mar y mi Cobra,y aunque no hicimos TRIAL TRIAL ( ya os podeis hacer una idea de que con 17 años N.P.I.) la MC se movía de P.M. por entre pedruscos y barrizales.
En ciudad....comodísima y sin tener que "quemar" embrague entre semáforos; ¡¡ eso busco!!
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jordi Viñas el Mar 26 Feb 2013 - 22:56

Ok, lo que yo decia, un transfer ciego paracticando un orificio en el pistón, tipo mianrelli, lo dificil es encontrar las médidas para que funcione ok, el transfer directo desde la admisión sin láminas pienso que no funciona.
Saludos,
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jeffward el Miér 27 Feb 2013 - 1:20

Estoy con Jorok. Yo también recuerdo que mi MC75 tenía unos bajos aceptables para ser un 74cc. Por aquel entonces tenía la MR80 y eran como el día y la noche. Con la Cobra acudía diariamente al taller donde trabajaba y me encantaba moverme en ciudad con ella, todo lo contrario que la Rieju.

El modelo Cobra 6C sale al mercado a finales de 1979, prácticamente a la par que la cobra TT. Es de suponer que llevaba el mismo cilindro que la Cobra TT, es decir, el cilindro que Jorok puso como nº3, y cuya referencia en el catalogo de fábrica es ref:010.1.10.706.0 (despiece Cobra TT, julio 1980). Pero es solo una suposición mía.

Sin embargo, algunos de estos cilindros salieron al mercado pintados en negro, por lo que surge la duda de si podían ser modelos en stock de origen austriaco, con el cilindro mas arcaico y lumbrera "bajísima" a 28mm, y que Jce2 prueba al comienzo de este post
Modelo austriaco:


Modelo español, también pintado en negro. Salieron algunas a la venta con el cilindro en este color:


El cilindro a 28mm tiene como ref: 337.5.10.705.0 y viene instalado en las Cobras primera serie y en el modelo Super. Es decir, creo que se instaló hasta comienzos de 1978. Desconozco si hasta 1979 en que aparece la Cobra TT se siguió montando este cilindro de 28mm. El hecho de que solo aparezcan en este foro un numero de cilindros contandos con los dedos de una mano, es lo que me hace dudar. ¿Porqué se conservan tan pocos si lo llevaban todas las MC? ¿por el simple hecho de ser mas antíguos? ¿o porque mucha gente lo lleva instalado en su Cobra MC y no se ha fijado en esos detalles?
-¿Acaso se conservan mas del lumbrera a 26mm porque junto con las cobra TT es el mas reciente en las Cobra M82 "normales"?
Por lo tanto, tengo la duda de si TODAS las MC75 de serie llevaban el cilindro con lumbrera a 28mm o a partir de la Super comienzan a instalar el de 26mm.

Cobra MC75, ref: 337.5.10.705.0 Lumbrera a 28mm. El primero.
Cobra TT, ref: 010.1.10.706.0- Lumbrera a 26mm, el mas popular.
Cobra M82TT ref:ref:051-3-10-705-2 -lumbrera a 21mm. El racing.

Esto hasta ahora es lo que he podido averiguar.

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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Manolo44 el Sáb 2 Mar 2013 - 16:14

Veo que se habla mucho de alturas y medidas en milímetros pero nada de grados de escape,carga y admisión.y con respecto al cilindro de lumbrera a 28 parece mas bien de trial que no se si existe algún modelo de puch para trial...
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jeffward el Sáb 2 Mar 2013 - 17:44

Manolo44 escribió:Veo que se habla mucho de alturas y medidas en milímetros pero nada de grados de escape,carga y admisión.y con respecto al cilindro de lumbrera a 28 parece mas bien de trial que no se si existe algún modelo de puch para trial...

No sabes la alegría que me da leer eso que has comentado. Alegre Alegre
El cilindro de 28mm no es de una Puch de trial, en teoría es el cilindro que proveniente de Austria equipaban las primeras Puch Cobra MC75. Hasta cuando lo montaron lo desconocemos. Precísamente este post se lo abrió Jce2 para comentar esto:

Me he hecho con un clindro para tener de recambio y me ha parecido extraño que la distribucion esta tan baja (lubrera de escape esta a 28 mm del borde superior de la camisa).
El cilindro era originario negro y tiene la escrito 48 5 en la parte arriba, es raro que la lubrera de escape esta a 28 mm del borde superior de la camisa cuando lo normal creo que es 24mm (se refiere al 26mm) para los cilindros normales, 21-22 para los de las m82 tt de aire y preparaciones con galleta y 19 para los de agua.
A ver si alguien me puede decir mas sobre esto, en pincipio supongo que este cilindro tendra muchos bajos pero estirara poco arriba.


Jce2 llegó a instalarlo y probarlo, comparándolo con otro de Nikasil algo mas racing:

Probe los cilindros en una cobra tt con carteres 399xxxxx 337-50.
Los dos cilindros van sin galleta, con mismo escape tipo fmurcia por arriba y con amal L 2625.
El primero de la distribucion baja tenia buenos bajos y medios pero de altos nada (no creo que pasase de 8-9mil vueltas. muy facil de llevar salir y me imagino que eterno, sin problemas, muy urbano.
El segundo, de nicasil todo lo contrario, muy perezoso para salir,hay que revolucionarlo un poco pero cuando se pone a dar en altos, lo da todo, impresionante las vueltas que coge y como va (a veces piensas que va a rreventar ya que no termina) y eso que lo probe con el mismo carburador que trae de serie la tt y con los carteres no abiertos. Es una delicia llevarla muy alta de vueltas e ir metiendo marchas, pero cuidado con las caidas de vueltas que cuesta recuperarlas, motor de carreras para llevarlo con desarrollo mas corto que el de serie de la cobra tt 2ª serie, p.e un 12-50 o 13-58 (de serie trae un 14-50).

En fin un distribuciones distintas para usos completamentet distintos, al final me quedo con el cilindro de nicasil y otro que tengo de cobra tt 2ª serie que tiene un poco mas de chicha arriba que el cilindro normal y es a su vez facil de llevar y con prestaciones decentes.

Otro comentario que me ha llamado la atención es el de CobraEsporles en el post "Puch Cobra MC75-La Cobra". Donde llega a escribir lo siguiente:

Qué envidia (sana)! poder tener una Cobra MC75 prácticamente original, con el maravilloso sonido que emana de su escape y su fabulosa respuesta elástica del motor desde bajas revoluciones (algo que se perdió en la cobra TT)

Estoy segurísimo que cuando se refiere a Cobra TT se refiere al cilindro de lumbrera a 26mm, el que equipan las TT, las Sport y la mayoría de las Cobra. Si eso es cierto, tenemos que el cilindro de 28mm lo llevaban mas Cobras MC75 de lo que pensamos (¿todas?); pero si es así, ¿porqué se trata de un cilindro tan escaso y raro que personas como Jce2, GMLeon, Peñalver, Mendoza, etc no lo habían tenido en sus manos nunca? ¿se perdieron por antíguos? me cuesta creerlo.
Si las Cobras MC75 venían todas con este cilindro tendrían que haberse visto en el foro muchos mas, y no solo dos. Sigo pensando que lo equiparon las primeras MC75 (supongo que hasta el modelo Super) y a partir de la 2ª serie ya comenzaron a equipar el cilindro igual al de Cobra TT, el de 26mm trapezoidal (que no va nada mal tampoco).


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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jorok el Miér 13 Mar 2013 - 23:34

Ahí va otro croquis de otra distribución.Este cilindro venía montado en un motor 398xxxx que a su vez venía en una M82 que acabo de traer.
Para mi que es igual al último que ha puesto Jeffward en la respuesta anterior:


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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jce2 el Jue 14 Mar 2013 - 10:45

Jeffward, efectivamente los cilindros de 28mm solo los montaron las primeras MC75 por eso hay tan pocos, luego ya los de 24mm (que son los normales y mas equilibrados tanto para las mc75 a partir de la super, cobras tt y m82 normales) y los punteros de 21mm para las m82 normales ultima serie (de nicasil) y m82 TT, aparte de los de agua de 19mm para las m82 tt.

Decirte que a los normales con un turbokit (siento repetirme pero es que me asombra el rendimineto que le da), se les saca casi el mismo rendimineto que uno 21mm.

saludos.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jeffward el Jue 14 Mar 2013 - 16:16

No sientas repetirte porque no lo haces. Tengo mucho interés en conocer tus opiniones, pues eres de los pocos que ha probado el cilindro de 28mm, así que por mí te puedes explayar escribiendo todo lo que quieras.
Seguro que mas gente también te lo agradece.

Mi idea es coger el cilindro de 28mm, ponerle un pistón 49mm o mas, ajustar al máximo el squish y poner un escape/silenciador original de TT con carburador Amal 2625 para conseguir el máximo de fuerza abajo. Desarrollo 14-56 o 13-56. Quiero una moto para moverse exclusivamente en sendas y caminos de 3ª velocidad como mucho. La 4, 5, y 6ª para enlaces. Recorridos mas bien tortuosos y podríamos llamar casi trialeros.
¿te parece ideal el cilindro de 28mm para eso?
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Rebollo el Jue 14 Mar 2013 - 20:39

Buenas tardes yo tengo un cilindro de 28mm y era de una mc75 de octubre del 79,en aquella epoca, se empezaron a poner todo lo que saliera al mercado ,que prometiera mas potencia, de hay que existan pocos ,pues iban directamente a la basura.

Yo lo conservo pues se lo cambiamos a un amigo nada mas comprar la moto y me lo quede,dio vueltas por todos los sitios, pero por suerte no lo tire.
La cobra que tengo lleva uno de 21mm que a mi edad lo unico que hace es ponerme nervioso y lo cambiare por este pues da muchos mas bajos,antes no me gustaba pero ahora si,cosas del tiempo.Un saludo
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jeffward el Jue 14 Mar 2013 - 22:23

Mariano no se si lo dijiste a propósito, pero has dado un dato importante:
Has dicho que la Mc75 era de octubre del 79. Es un dato revelador porque tal y como sospechaba es otro dato que confirma que casi todas las Mc75 tenían lumbrera de 28mm.
En octubre del 79 se vendían las Cobras Mc75 que denominamos segunda serie. Es decir, no es un cilindro tan antiguo o primigenio como pensamos, es un cilindro que con seguridad llevaban muchas Mc75, por no decir todas.

Los datos en que me sustento para afirmar esto:

1-Pruebas de la Puch Cobra TT por la prensa de la época hablan de "retoques en la distribución" con respecto a la anterior (la Mc75)
2-El catalogo de despiece de la Cobra Mc y TT muestran un referencia distinta para ambos modelos.
3-Cuando compre mi Mc75 despiezada me entregaron la Cobra Sport y dos motores con tres cilindros. Conozco que el dueño tuvo recambio de otra Sport con seguridad. Todos los cilindros son de lumbrera 26mm menos uno de 28mm...el que asegura que era de la Mc75.
4- Mi Mc75 es de 1979...segunda serie...luego...
5- Tu me comentas que esa Cobra del 79 tenia ese cilindro de 28mm.
6-Un colega mío, muy ilustrado y conocedor de los motores Puch, me asegura que las lumbreras de 28mm, siempre la llevaron las MC75.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Rebollo el Sáb 16 Mar 2013 - 12:05

Efectivamente he puesto la fecha por lo mismo y pienso que todas las MC 75 llevaban ese cilindro,pues siempre se cambiaba para que andara mas,como dije y existan mas con el cilindro de la TT que con el original o con la galleta que empezo a montar BLANCO.Un saludo
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Rebollo el Sáb 16 Mar 2013 - 12:07

Si quieres te digo n chasis pues tengo fotocopia de la documentacion.Un saludo
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por Jeffward el Sáb 16 Mar 2013 - 16:47

Muchas gracias Mariano.
Sí que vendría bien conocer el núm de chasis, menos las últimas dos cifras, para ponerlo en el listado correspondiente.
Me lo puedes mandar por privado o exponerlo en el post, como quieras, junto con la fecha de inspección (que no es la misma que matriculación). Pero incluso me pongo chulito y me atrevo a decirte es debe ser un 10042xx o 10043xx, aproximadamente.

Lo pongo aquí para que si alguien lo lee y no a visto el otro post, pues que si quiere colaborar, que se apunte también.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

Mensaje por La Cobra Patojera el Sáb 16 Mar 2013 - 21:13

Hola a todos. Pues yo difiero de muchas cosas de las que decis,yo he llevado el 28m/m y la moto no puede ni abajo ni en medio ni arriba.

Solo basta con acordarnos de aquellos tiempos ,cuando las MC,no solo es que no tuvieran bajos sino que no despegaban el vuelo ni a la de tres,recordaremos todos como se emperraban ese BOOOOOOOOOOooooooooo....y empezaban a estirar.

Nada que no podían,y para sumarle emperramiento le ayudaba bastante el 25 AMAL,en cuanto cambiabas cilindro a 21 ganabas bajos ,medios y altos,y si le ponias el 28 BING ,ya era otra moto,y por supuesto otro escape,pero los cilindros a 28 pa quíen los quiera.

Bajo mi punto de vista pudiendo reformarlo con la galleta no se me ocurriria ponerle un o con el escape a 28.
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Re: Puch Cobra - Distribución De Cilindros

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