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Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

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Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jeffward el Vie 31 Ago 2012 - 0:54

Me he estado repasando el apartado del foro decicado a las M82 como si fuera una tarea del cole, me duelen los ojos y aún no tengo claro algunas cosas, a ver si alguien me ayuda.

En primer lugar no parece que el motor de agua tenga una gran ventaja sobre el de aire, al menos a igualdad de distribución y ajuste de carburación. La teórica ventaja de refrigeración líquida porque mantiene más estable la temperatura no me parece ver que en este caso sea decisiva.

En segundo lugar, parece que el motor de aire, es ligeramente más fiable, ¿a motor menos comprimido quizás?

Por lo que he leido, de estricta serie, el motor de agua rinde más que el de aire, pero...es mas puntiagudo, necesita más rpm. ¿Podemos decir que el de aire tiene mejores medios -de serie-?

El freno de disco en la de agua no me gusta nada. Esos frenos me recuerdan los de ciclomotor. ¿El freno de tambor que llevan las M83C o las TT de aire va más o menos bien o no frena un carallo?
Doy por sentado que las suspensiones son idénticas en ambos modelos.

-Por último, ¿algún consejo si quiero un motor M82 fiable y que trabaje bien en la zona media?


Última edición por Jeffward el Jue 6 Sep 2012 - 10:20, editado 1 vez
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jce2 el Vie 31 Ago 2012 - 9:27

Mi opinion (sin temas de rotor interior que ya es otra historia):

Mas o menos los dos dan la misma potenca, algo mas el de agua, unos 17 frente a 16 o 16,5 , pero la distribucion es la misma.

Son motores de altas, con lo cual cuesta un poco salir con ellos (hay que revolucionarlos un poquillo) y andan arriba, solo arriba (bueno, bajos como los de un ciclomotor, no mas) eso si son una delicia, son motores de cross para ir con ellos entre 8 y 13mil rpm.

Ademas cuando se calientan pierden potencia en los pocos bajos-medios que tienen.

Fiabilidad, pues los dos andan escasos con respecto a los motores con distribuciones normales, ya que van mucho mas subidos de vueltas y ademas el de aire se calienta bastante. El problema de la de agua era el tema del termosifon que no funciona muy bien y si la das caña de verdad pues no le da tiempo al intercambio de agua entre la culata y radiador por termosifon y tambien se jode. Recuerdo que en verano con el calor se jodian y gripaban las cobras mucho mas que invierno. Yo a la mia de agua la puse una bomba electrica y noto que se calienta menos y como consecuencia el bache de potencia en medios se nota menos.

Yo para hacer cross pienso que los motores de agua y tt con distribuicion alta van de maravilla pero a base de ir siempre "enroscado" (con un desarrollo corto claro 13-56 o 13-60), pero para uso normal o tt (enduro) hay que ir con el otro tipo de motor y desarrollo 14-50).

Los motores normales (caso de mc75, cobra tt, y m82 normal) van de maravilla, y con algun pequeño retoque mejor aun (pero sin complicarse). Tienen bajos medios y un poquito de altos (no muchos) llegando a 11500 rpm. No suelen tener perdidas de potencia por temperatura si no tiene mucho desgaste el motor.

Para mi la mejor opcion, equilibrada es:

Motor normal, carburador de serie o bing 28 con los chicles no muy grandes y escape bufanda turbokit para (cobra tt y m82 normal) y tubarro para mc75.

Os puedo asegurar ademas que con la opcion turbokit, no te deja muy atras una m82tt o una agua, en circuito y que haciendo tt o por carretera al reves.

Espero haberte aclarado/aconsejado.

saludos.



















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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jeffward el Vie 31 Ago 2012 - 9:44


Gracias
Pues sí que me aclaras el tema. Pero me surge otra pequeña duda.. Solo
¿Cómo distingo un motor normal M82 de uno de distribución "agresiva"? Bazooka ¿qué numeración de motor debo buscar? Chulo Chulo
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jeffward el Vie 31 Ago 2012 - 9:56

Vale, he estado mirando y creo que el motor M82 normal comienza por la numeración 398XXXX/337-50

Todos los que comiencen por 629XXXX son motores "de carreras".

Entiendo que las motos con motor normal vienen también con las horquillas de 32mm -siempre hablando de las M82- y amortiguador trasero mas sencillo.
¿Alguna otra diferencia de parte ciclo? ¿en que se diferencian los chasis?
Estoy imaginando que quizás lo ideal es agenciarse un chasis de TT y poner un motor de aire normal con carburador de 28mm, un escape Turbokit un desarrollo de "compromiso", tipo 14-56. ¿correcto?
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jce2 el Vie 31 Ago 2012 - 12:45

Si, lo mas importante es la distribucion del cilindro. Desde la lumbrera de escape al borde superior los motores normales tienen unos 24mm los de carreras unos 21 (la agua tIene 19).

Los carteres unos 399xxxx o 398xxxx, 337-50 carburador mejor amal de 25 que bing 28 pero este ultimo te puede valer tambien con chicles de 120 maximo.

Desarrollo 14/50 o si haces mucho campo 13/50 o 14/56 .

Las m82 normales son las que dices pero yo tengo una normal de las ultimas que sacaron con un cilindro de tt de Nicasil (debia ser de los que le quedaban por ahí). Asegurate levantando culata y lo mides.


Saludos
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jeffward el Vie 31 Ago 2012 - 13:22

Ok, aclarado el tema. Veremos lo que puedo hacer.

Al margen de los motores, y sabiendo que algunas M82 salieron con chasis negro, que tal chasis negro y aletas blancas?
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jce2 el Vie 31 Ago 2012 - 18:08

Eso va a gusto de cada uno como los colores... A mi personalmente es una terminacion que me gusta..
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jeffward el Vie 31 Ago 2012 - 18:11

Si, es verdad, es cuestión de estética, Blah
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jordi Viñas el Sáb 1 Sep 2012 - 10:29

Buenas, yo tengo una M82 agua y en su tiempo hice todo tipo de experimentos con cilindros de aire, etc...Puedo decir que para ser un motor apretado no me ha dado ningún problema de fiabilidad, a eso si usando un aceite de primerisima calidad y haciendo un buen mantenimiento. Por mi experiencia con diferentes cilindros la configuración más potente la da el conjunto de la M82TT agua y además tiene una banda de potencia bastante amplia (dentro de lo que puede dar un 75cc), con cilindros de aire se puede conseguir la misma potencia, pero a base de modificar la distribución y la culata copiandolos de las de agua. Cierto es que con los cilindros de agua parece que la potencia se mantiene más estable, pero en condiciones extremas el sistema de termosifón (sin bomba) no es suficiente. Yo tenía el recuerdo de la epoca de que los cilindros de agua de serie gripaban por sobrecalentamiento, en la actualidad estoy comprobando que la fiabilidad es muy buena, pienso que en aquella epoca hechaba el primer aceite que pillaba en la mezcla y no le hacía una buen mantenimiento (cosas de la edad), actualmente me ha sorprendido la fiabilidad y la sencillez del conjunto de agua de serie.
Sobre la estetica: en mi opinión las Cobras autenticas deben llevar el chasis negro, guardabarros blancos y fibras amarillas. el color de las motos de los pilotos de fábrica.
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jeffward el Sáb 1 Sep 2012 - 12:23

Hola Jordi Viñas!!
Me he leido todo de tus preparaciones, Feliz

¿Recuerdas que te comenté que había tenido una Rieju MR80?
El caso es que se me abre la posibilidad de prácticamente montarme una Cobra "a la carta" y estoy barajando las posibilidades.
Te recuerdo que no busco potencia, para nada, busco sobre todo facilidad de uso, algo así como los motores de láminas en las MR75 de las últimas. Ya se que esto es casi imposible en una Puch, por eso creo que es mejor el cilindro de aire, menos revolucionado.
Estoy barajando incluso la posibilidad que me recomendó otro forero de poner un motor tipo MC75 en un chasis de M82 si veo que esos motores funcionan mejor en bajas que los M82 de aire (no tengo claro si los motores Light de las M82 son el mismo que el de las MC y TT "sin replicas").
Quiero bajos a toda costa en un motor de este tipo. Quiero tener la Cobra más dócil que exista, que no tenga que tirar del embrague para salir. Aunque no pase de 60km/h y no tenga más de 10cv. Quiero hacer un tractorcillo.
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Francis el Sáb 1 Sep 2012 - 16:26

me quedare por aquí, me interesa este tema puesto que estoy buscando nuevamente motor para la m82, y esta información no me viene nada mal un saludo Bien
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jce2 el Sáb 1 Sep 2012 - 16:40

Fancisco como vives cerca vente un dia y pruebas las cobras mias para que te decidas. Un saludo
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jce2 el Sáb 1 Sep 2012 - 16:42

La invitacion tambien es para Jeffward pero se que te pilla mas lejos saludos
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jce2 el Sáb 1 Sep 2012 - 16:48

Por cierto en mi m82 con cilindro de nicasil de aire de tt, es decir con una distribucion de carreras y bing 28 he conseguido que sea bastante docil en bajos y se pueda ir de paseillo con ella, he cambiado la aguja del bing por una de amal 25 (2B1) que es mas ancha por abajo y la he puesto en la segunda ranura desde arriba, va mucho mas fina en bajos y en altos tambien, y no creo que tenga problemas de que vaya fina en altos pues al levantar la aguja acelerando a tope abre y pasa gasolina igual que con la aguja original, de hecho llevo ya unas semanas con ella asi y va muy bien. Saludos
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jeffward el Sáb 1 Sep 2012 - 17:40

Gracias por la invitación.
Me fio de vuestro criterio.
Muchos se preguntaran el porque quiero un motor con estas características:
La moto para mi es una restauración, que utilizare alguna vez para darme paseíllos por el monte en senderos estrechos, vías empedradas y alguna trialerilla ocasional. Nada de gas a fondo. Es por eso que para mi es prioritario no tener que utilizar mucho el embrague, y que vaya bien en bajas rpm.
Entiendo que es una 74 u 80, con algo similar a una MC75 me es suficiente. Recuerdo ese motor y bastaría con eso. Y si se puede mejorar, pues mejor.
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jce2 el Lun 3 Sep 2012 - 9:30

Creo que por el uso que la quieres dar es lo mas apropiado.

saludos,
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jeffward el Miér 5 Sep 2012 - 19:00

Me sigo quedando flipado con el nivel de preparaciones que veo en el foro. Auténticos expertos en retocar la distribución de cilindros incluso. Pero insisto en que siempre van en la misma dirección, es decir, ganar CV en altas.
La Puch de trial ya es para quitarse el sombrero: preciosa, me recuerda mucho la Ossa amarilla. ¿Se le hizo algo al motor de esta moto o está de serie? (no leí nada al respecto).

Tengo varias ideas que me rondan la cabeza, y una de ellas es como dije hacer una Cobra más polivalente en el campo. No se trata de hacerla aburrida, todo lo contrario, es atreverte con ella donde no te atreverías con otra Cobra. No solo circuitos de cross y saltos.
A ver que les parece mi idea:
1-Una moto ligera: fundamental para meterse en fregados y no cansarse. Cuidar mucho los componentes, siempre incluso con los de serie se pueden rebajar unos kilos que en estas motos es importante, por ejemplo, manillar, puños, manetas, cubiertas, camaras..y suspensiones...leí en una comparativa de Moto Verde que con las horquillas de 32mm estas motos tenían mas que suficiente para hacer caminos...y creo que tienen razón. Unas Betor de 32mm eliminan unos gramos preciosos. Las de 35mm están bien para cross, creo. Luego está la elección del chasis. Está claro que el M82 es más pesado, ¿pero cuanto? ¿merece la pena el MC/TT por aquello de llegar mejor al suelo en las trialeras? desde luego si se elige el chasis M82 debe ser con amortiguador sin botella de gas separada (menos peso). He visto unos Betor que tienen buena pinta. El chasis MC/TT no se si compensa su mayor ligereza con una gran perdida de eficacia frente al cantilever...no lo tengo claro.

2-Motor. Está claro. Ya lo hablamos. De aire. Con un turbokit y un carburador de 26 o máximo 28 que priorice la respuesta en bajos medios. ¿Se le puede tapar por arriba la lumbrera de escape para que gane mas par? El embrague...fundamental: esos agujeros de lubricación que he visto, no se si funcionan aligerando -yo los tengo en mi Kawa- pero sí se que aguantan fatiga mejor en las trialeras -comprobado-. Ese jaula de agujas debe ser casi obligatoria en estos casos. Y si es posible piñones rectos, que los helicoidales son para aminorar ruido y... potencia. El desarrollo ya comentado, 14-56 por aquello de menor pérdida de fuerza por rozamiento y flexión de la cadena. Mayor longevidad del conjunto de transmisión.

Muchos se sorprenderán cuando hablo de pérdidas de potencia por la cadena o por piñones no rectos. Pero es que sí me gustaría que el motor tuviese potencia, pero no necesariamente en altas. Que se favorezca el reprís y la aceleración en marchas largas.
Si ya se que hablamos de un 74/80cc...pero se puede conseguir.
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Bultosa el Miér 5 Sep 2012 - 22:36

Hola a todos , Jefward veo que tienes como muy clara la idea de que los motores de 74/80 pueden rendir en bajos , yo os voy a poner las sensaciones de varias motos de esa cilindrada que he tenido o bien yo o bien mis hermanos .
LA REINA DE LOS BAJOS sin duda alguna fue mi GILERA CROSS 74 : estoy seguro que si la hubieras probado te quedarias alucinado al comprobar lo bien equilibrada en su curva de potencia, sin ahogos de ningun tipo , sin titubeos , abrir gas y acelarcion continua uan gozada de moto de competicion.
EN SEGUNDO LUGAR la puch REPLICA CORONILL
de casa con su amal del 27 , esta moto tambien estaba muy equilibrada en su curva de potencia , tal vez estiraba mas que la GILERA dando sensacion de que andaba mas. Pero no subia tan facilmente como la GILERA.
EN TERCER LUGAR la DERBI CROSS 74 del año 78 ,
esta moto habia que saberla llevar , aun asi no era muy dificil , subia de vueltas facilmente e incluso te permitia equivocarte , buena moto.
EN CUARTO LUGAR la DERBI CR82
esta era la leche , o la llevabas a tope o ni se movia , ahora cuando te manejas en su regimen adecuado (unas 2500 revoluciones rentables) era una gozada , desaparecian todas las vibraciones y parecia que ibas encima de una moto electrica solo se oia un ZZUUUU, ZZUUUUU , una gozada de moto para un experto.
EN QUINTO Y NO POR ELLO ES QUE FUERA MALA la PUCH BLANCO X3 cross , culata de agua:EN Esta moto no EXISTIAN los bajos, NI LOS MEDIOS , era algo increlble , yo disfrutaba mas en el trayecto hasta el circuito de cross , que en el mismo circuito pues era demasiado motor para tan mal chasis y suspensiones (Para mi el maestro blanco no consiguio hacer la parte ciclo a la altura de ese motor ) Por ello en el circuito de cross nunca llegue a disfrutarla como las motos mecionadas antes.

Bueno espero haberos entretenido con mis experiencias y mi catalogacion por orden de BAJOS
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jeffward el Miér 5 Sep 2012 - 22:52

Gracias Bultosa por tu opinión.
Me han sorprendido dos cosas de tus comentarios: que la segunda posición la ocupe la Coronill -no conocí esta moto pues apenas se vendió en mi isla- pues pensé que era un "todo arríba", y el primer puesto de la Gilera Cross 74. Tampoco conozco nada de esta moto. A ver si encuentro la distribución por ahí para ver cómo tiene los transfer.
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jeffward el Jue 6 Sep 2012 - 10:16

Quizás debería cambiar el titulo del post y poner algo así como: "hacer una Puch Cobra para enduro del duro" o algo así.

Que se priorice la ligereza (por debajo de 80kg), la maniobrabilidad (giros cerrados, llegar al suelo, remar...), la facilidad del motor (que no sea complicado mantener una gama optima de rpm con el motor empujando sin revolucionar mucho pues se calienta al no recibir suficiente aire), resistencia del embrague (evidente, debe aguantar muchas patinadas) y la fiabilidad (los calentones del motor serán habituales).

Para soportar mejor los calentones del motor se me ocurre que el rodaje debe hacerse de forma escrupulosa, incluso que el pistón tenga cierto desgaste.
El uso de una tobera larga también ayudaría.
En la masa de embrague aparte de los orificios de lubricación y la instalación de un cojinete para mejorar la resistencia, existe algún modo de aumentarle el peso? Por ejemplo, existen separadores de metal y de aluminio o solo se fabricaron de un material?
En el encendido no me gustaría tocar nada, pero existe la posibilidad de montar un contrapeso en el otro extremo? Algo así como un disco de acero? Tendré que mirar el despiece...

En cuanto al grupo termodinámico veo complicado mejorar un motor de serie. Sobre todo en los motores mas tranquilos, pues el propio fabricante busca en esos motores facilidad de uso y fiabilidad. Ya se hablo aquí de un buen ajuste de carburación. Nada de recortes en la falda de admisión del pistón, pero quizás si sea buena opción el rebajar la culata para aumentar compresión. Lumbrera de escape...si se pudiera bajar por su parte alta...

Un silencioso bien largo (mas bajos y encima menos ruido) pueden ser el colofón final.
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jeffward el Jue 6 Sep 2012 - 10:24

Pues ya cambie el titulo, creo mas apropiado.

Se me siguen ocurriendo cosas, por ejemplo; ¿Se consiguen las cubiertas tipo trial que venían en las MC y TT? Tienen pinta de ser ligeras y trepar bien con poca presión.....
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Bultosa el Jue 6 Sep 2012 - 12:55

Hola Jefward , hay una cosa que es mas que imprescindible para empezar a tener unos bajos importantes y es la CARRERA . En las cobras de 74 si no me equivoco es de 39mm , bueno pues esa carrera es de un motor diseñado para un 50cc (no hay que olvidar que las puch vienen de Austria y alli la cilindrada de 74 no se usaba para nada alli eran de 50cc, luego se siguio usando ese motor diseñado para 50cc trucandolo a 74cc para cumplir la legislacion española)
Aclarado esto y volviendo a la GILERA CROSS 74 es lo mismo solo que esta moto ya tenia una carrera de 43mm al igual que la Gilera GR2 de 50cc (yo tube tambien la GR2 y a pesar de ser una 50cc era un verdadero TRACTORCILLO.
Por ejemplo las derbi 74 que eran 100/100 diseño español crearon sus motores de 74cc con carrera inicial de 43mm.(en los modelos de carrera corta) .

A lo mejor esa diferencia de 4mm es la clave para hacer un motor de Puch que sea parecido al de la Gilera cross 74 que como comente antes era una maravilla .Por supuesto que tanto el carburador como el escape idoneos vordarian el conjunto.

Yo estado dando vueltas a una idea que era coger un motor de derbi tt 74 (carrera 43mm) y acoplarle un cilindro de Gilera GR2 de 49cc (tambien de carrera 43) consiguiendo asi una 49cc de 6 marchas . Pues bueno en cuanto pueda lo llavare a buen termino a ver que pasa.

Saludos



Todo esto lo digo porque
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jce2 el Jue 6 Sep 2012 - 13:18

Yo probe un cilindro de 28mm de altura de lumbrera escape al borde y va bien no tiene altos, pero creo que el mas equilibrado es el de 24mm (luego esta el de 21 de las m82TT-coronil-monllonel-blanco y el de 19 de las agua).

Mi opinion:

-chasis mc (por lijereza y manejabilidad).
-cilindro de 24mm (de escape a borde superior), culata de serie.
-Piston, sin tocar faldas
-carburador amal25
-escape normal de serie de tt1ª o 2ª serie /el turbokit da mas altos y quita algun bajo.
-embrague normal (con discos nuevos) y muelles algo mas duros
-encendido normal a 1-1.2mm antes pms no mas.
-suspension, no blandita, pero comoda y no muy alta que llegues bien al suelo.
- Ruedas (de cross, no muy anchas, las mas finas que encuentres, y taco lo mas separado posible)

espero te sirva para iite decidiendo.

un saludo.





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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Bultosa el Jue 6 Sep 2012 - 14:27

Hola de nuevo a todos , a mi paracer considero que esa combinacion de Jce2 seria una gran tt , aunque yo si que le daria un toque al piston . Pienso que la respuesta rapida del motor no esta reñida con los bajos , incluso tornearia el plato magnetico para quitarle un poco de peso (ojo sin debilitarlo mucho , imaginate la destroza si se rompiera) ayudando tanto a la respuesta de subida como a la bajada de vueltas. Las medidas y el caburador !pequeño! que te indica Jce2 ya se encargaran de que no estire y guarde el rendiminto para las primeras vueltas.
Y sobretodo quitar peso a lo maximo , radios de aluminio, plato de dural, cadena buena pero de ciclomotor, cubiertas ligeras , camaras sin reforzar (las reforzadas pesan un huevo) ... restar peso a tope .
En fin hacerte una GACELA o mejor dicho un GUEPARDO

Un saludo


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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

Mensaje por Jeffward el Jue 6 Sep 2012 - 14:59

Imagino que la carrera no la podemos modificar...si queremos un motor Cobra. Es cierto que una más larga ofrecería quizás mejores bajos, pero...solo conozco bielas reforzadas, pero no más largas. Ignoro si se puede poner de otra moto. Con 1mm o 2mm ya sería mas que suficiente, y luego se compensaría la mayor altura del pistón con la famosa junta de aluminio. Miedo me da en pensar lo que podría pasar.

Estoy de acuerdo en que la respuesta del motor debe ser divertida, y a ser posible rápida, pero no me convence la idea de aligerar el plato. Ya de serie los motores Cobra son bastante rabiosos, creo que no es necesario que lo sean más. Yo creo que algo mas de inercia al ciclo no le vendría mal, al contrario le convertiría en un ralentí mas estable.

Con respecto al chasis nos olvidamos de un detalle: la MC sería perfecta sino fuera por su escape bajo. Por lo tanto queda descartada. Mejor la TT sin duda.

Lo de la altura del borde de la lumbrera de escape tenemos la fortuna de que Jce2 es un máquina que ya ha probado el tema: entre 28 y 24mm anda la cosa. Un salomónico 26mm puede ser la clave.

El carburador puede ser un quebradero de cabeza. Ese Amal 25mm puede ser la mejor opción, pero como alguien indicó por ahí, cada Cobra es un caso particular. Evidentemente, sabemos que no necesitamos chiclés muy grandes, y es mas importante un buen ajuste en bajos/medios.

En el embrague no sabía la existencia de muelles reforzados. Por supuesto que vendrían de maravilla.

Con las suspensiones estamos un poco limitados. Las Betor 32 o 35mm. La puesta a punto de este elemento no me preocupa, llevo años haciendo suspensiones y son mi debilidad. Me encanta trabajarlas y afinarlas.
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Re: Puch Cobra M-82 TT - Para TT Del Duro

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