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Puch Cobra MC 75 - By Jorok

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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por Jeffward el Vie 14 Dic 2012 - 16:07

Pues que esa Cobra de 1000 anuncios está o estaba bastante completa. En cuanto al escape con Mariano no se que decir. Es muy muy complicado que ese amigo que tiene el del anuncio tenga el escape original en perfectas condiciones. Puede ser. Pero lo veo difícil, basta con que besara el suelo alguna que otra vez para que se arañe y posiblemente no te guste.
Te lo digo por mi Sport, que lo veo y me erizo cada vez que lo veo.
No se...
Puedes esperarte un poco a ver que pasa. No tengas prisa. Los escapes de Mariano están ahí y no se los llevan. Tranquilo.
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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por MotorVilaPuch el Mar 18 Dic 2012 - 10:15

Que tal va esa MC 75??

Hay un problema ahí en el cárter, con lo del cadenazo de turno. Una pena. Tendrás que buscar un trozo de aluminio del mismo grosor y soldarlo.

Yo ya lo he tenido que hacer en varios motores.
En realidad, el carter, no es solo aluminio, sino que es una aleación con más metales, pero bueno.
Tienes que hacerte con un protector de carter cuando la vayas a montar!!!

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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por Jeffward el Mar 18 Dic 2012 - 14:02

¿Puede influir en el eje de la leva de accionamiento del embrague?
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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por MotorVilaPuch el Mar 18 Dic 2012 - 15:31

Si el agujero del eje de la palanca del embrague no está dañado, no afecta, pero entrará toda la porquería y barro para la zona de esta palanca.
Lo mejor es soldarle el trozo que se haya roto si se puede y no se ha perdido. Sino, con un trozo de pletina de aluminio del mismo grosor que esa zona del piñón, curvándola con la misma forma.

Luego se repasa un poco la soldadura y se planifica el exterior para que asiente bien la tapa del encendido.

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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por Jorok el Mar 18 Dic 2012 - 15:37

Pues si que está feo si.
De entrada no tenía pensado reparar ese "pequeño" destrozo hasta que tuviese que abrir el motor, pero leyendo la pregunta de Jeffward ya no lo tengo tan claro, ¿ podría influir negativamente en el funcionamiento del embrague ?, viendo lo poco que apoya el pasador de la leva ya tengo mis dudas .
Por otra parte os comentaré que aunque estos días estoy dejando un poco de lado la moto, algo voy haciendo.Estoy lijando los aros de las llantas y me dispongo a "limpiar" por dentro los portazapatas de los frenos, para lo cual he "rescatado" mi CUTRE CABINA CASERA DE CHORREO y que os muestro a continuación,
ahí arriba llevaba una buena temporada:



Y ahora está un poco mas a mano:





Habrá que darle un poco de uso porque mirad mirad........ Lloro Lloro



Ahora que la he "descolgado", aprovecharé para chorrear alguna que otra cosilla ( culata,cilindro,manillar, interior de las tijas,tal vez las botellas de suspensión......) y sacarle un poco el polvo.

Acabo de ver el mensaje del "jefe" y me doy por respondido.Gracias.
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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por Jorok el Mar 18 Dic 2012 - 23:51

Unas fotos de unos detallitos......... Sonrisa Sonrisa
¿ aguantará ?:





También os pondré unas fotos del cilindro.El otro día cuando levanté la culata, ya me llamó la atención que el pistón no llegaba hasta arriba de todo, ( en otras motos que tengo aquí SI lo hace ) y después de leer en este foro que debería quedar a 1,5 o 1,7 mm ( creo haber leído ) me extrañó todavía mas( 3,7mm tiene ese bordillo ). En las fotos que os pongo podeis ver " el bordillo" que queda por no ser utilizado; ¿ es normal ?





También he visto que algo lo han "tocado " ¿no?







Y esto, ¿ no son muchas juntas de dios ? jejejeeje









Ahora el pistón; ¿ me decís algo de él ? ¿ como lo veis?





Ahhh, creo recordar que "marcaba "49,7" en la cabeza, ¿ es sobre-medida ?





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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por Jeffward el Miér 19 Dic 2012 - 0:43

Joer, por lo que yo entiendo han hecho un intento de réplica sin réplica.

Se han metido ha relojero sin saber exactamente lo que hacían.
Mi opinión.
1-No me gusta nada la posición en que ha quedado la leva del embrague. Si al accionarlo ves que flexa lo mas mínimo hacia ese lado, ya no sirve. Es mas, si fuera mío no lo montaría. Resulta curioso esa tendencia a los cadenazos que parecen existir en península. ¿Es que ahorraban en cadenas la dejaban muy larga o qué? Aquí ninguno de los motores que han caido en mis manos tiene eso. Y son 5.

2-El pistón: no se porqué pero le han recortado la falda. Menos superficie de apoyo y mas "cabeceo" dentro del motor, amén de otras cosas como tiempos de apertura de lumbrera de admisión y tal.

3-Las juntas. De eso aquí los expertos saben un rato mas que yo. Se trata de una junta de unos 3mm que "levanta" el cilindro y hace el motor mas potente y puntiagudo. Creo que se ganan un par de CV con el invento. Casi todo el mundo llevaba esa junta.

4-El cilindro. En el cilindro se puede ver que la "modificación" de las juntas. Tenían que haber rebajado en la parte alta -o en la culata que no veo- la misma proporción que habían metido de juntas, para que el motor mantuviera la misma compresión. Es decir, que lo que hicieron sino rebajaron la culata fué ponerle una cámara de combustión enorme. Creo que el motor estaba garantizado de por vida con esa compresión. No debía caminar mucho a pesar de todo el trabajo que se han currado "afilando" las lumbreras.

5-Tenía un "tronco" pistón de mucho cuidado. De serie son 48mm y el máximo que se podía colocar era un pistón sobremedida de 50mm me parece. Espero que tengas el cilindro bien porque te queda solo un pistón sobremedida por poner. Creo que no está muy usado porque en las fotos se ve el bruñido del rectificado todavía.
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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por MotorVilaPuch el Miér 19 Dic 2012 - 8:58

A ver, estamos hablando de una Cobra MC 75, ¿no? o sea, motor 337-50, nº 399XXXX, ¿no?
En este caso, ese cilindro no se correspondería con las MC75 ni con las TT.
Ese cilindro, se correspondería con un motor de relación cerrada MC, un 629XXXX.
Es un cilindro para ganar potencia en altas.

Si el carter es el original de la moto y el cilindro no, verás que las lumbreras del cilindro son más grandes y no ajustan con las del carter.

El cilindro original, tendría unas lumbreras con menos abertura.

Por otro lado, si vas a montar ese cilindro, y el carter no coincide, yo lo limaría para que las lumbreras ajusten cilindro-carter. Tal vez quieras a lo mejor montar un cilindro original y ponerlo todo original.

En cualquier caso, monta un cilindro en el cárter, sin juntas de esas ni nada, y mira a ver como queda abajo el pistón y arriba (PMI y PMS), y a partir de ahí, podemos empezar a trabajar y ajustar.
Pero lo primero es elegir el cilindro y que se va a hacer.

La distribución cambia de un cilindro de MC75 a uno de M-82 C, por decir algo.

Lo que no entiendo es porqué le pusieron esa galleta al cilindro, para subirlo (por eso el pistón no llega arriba), si para los MC, creo que no hace falta.
La galleta sería para el cilindro "normal" de MC 75, porque sin él, cuando el pistón está abajo, la lumbrera de escape y los transfers, no se abren totalmente. Por eso se pone galleta de la medida necesaria para tener los transfers abiertos enteros y la lumbrera de escape.
Entonces, al subir el cilindro, hay que hacer un par de cosas más: rebajar la falda del pistón en la admisión porque sino queda parcialmente tapada, y a parte, rebajar o la camisa del cilindro por arriba o rebajar la culata, porque al subir el cilindro, la cámara de combustión aumenta y perdemos compresión.

Pero recordaba que en un cilindro de estos, no hacía falta hacerlo porque ya eran más altos, solo en los normales.

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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por Jeffward el Miér 19 Dic 2012 - 9:23

No me había fijado en el detalle del cilindro, jajaja.
Jorok tienes un pepino dormido en "la oficina".

MotorVillaPuch, ¿el pistón se rebajaba solo por el lado de admisión o por el escape también?

Como dice el jefe yo probaría a meter el cilindro sin las junta gruesa. ¿Que Bing era el que tenía?
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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por MotorVilaPuch el Miér 19 Dic 2012 - 15:42

Lo de rebajar el pistón por el escape, creo que no hace falta.
El tema es que las lumbreras abran todas completamente, por eso, si subes el cilindro, el pistón, en la parte de la admisión, cuando esté arriba en el punto donde más abierta está la admisión, si no está totalmente abierta, pues hay que rebajar.
La del escape se abre con el pistón abajo del todo, y con subir el cilindro ya se busca, los mismo que los transfers.

Pero miento, no quiere decir que se tenga que hacer esto siempre. Depende del uso que le queramos dar a la moto y lo que la queramos exprimir.
Ya digo, las Cobra MC75 y TT, que son motores más "tranquilos", van de serie sin todo eso para tener más bajos y adaptarse un poco a todos los usos.
Solo las Réplica, M-82 TT o M-82 C tiene esta, digamos "preparación", para tener más en altas. Pero se pierde en bajas.
Y en teoría, los cilindros tipo MC, son más altos, o tienen más base, y por eso no necesitarían la galleta.

Para estos cilindros MC, se supone que van mejor los caburadores Bing, que son los que solían ir con ellos.
Para los cilindros digamos normales, van los Amal o Dellorto.

Pero resumiendo, lo de rebajar el pistón, lo pide el cilindro y uno mismo según lo que se quiera hacer.

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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por Jorok el Miér 19 Dic 2012 - 16:07

Jeffward Hoy a las 0:43:27

Joer, por lo que yo entiendo han hecho un intento de réplica sin
réplica.

3-Las juntas. De eso aquí los expertos saben un rato mas que yo. Se trata de una junta de unos 3mm que "levanta" el cilindro y hace el motor mas potente y puntiagudo. Creo que se ganan un par de CV con el invento. Casi todo el mundo llevaba esa junta.

Pues lo que a mi me gustaría es motor "tranquilote " y lleno abajo

4-El cilindro. En el cilindro se puede ver que la "modificación" de las juntas. Tenían que haber rebajado en la parte alta -o en la culata que no veo- la misma proporción que habían metido de juntas, para que el motor mantuviera la misma compresión. Es decir, que lo que hicieron sino rebajaron la culata fué ponerle una cámara de combustión enorme. Creo que el motor estaba garantizado de por vida con esa compresión. No debía caminar mucho a pesar de todo el trabajo que se han currado "afilando" las lumbreras.

En el ratito que la probé, ya pude comprobar que en bajas....nada de nada y además le costaba subir de vueltas ( con el motor en carga , no así en punto muerto)

Esta es la culata, que por cierto coincide su referencia con la del despiece que tengo y en la que no consigo apreciar si está rebajada o no:





5-Tenía un "tronco" pistón de mucho cuidado. De serie son 48mm y el máximo que se podía colocar era un pistón sobremedida de 50mm me parece. Espero que tengas el cilindro bien porque te queda solo un pistón sobremedida por poner. Creo que no está muy usado porque en las fotos se ve el bruñido del rectificado todavía.

El cilindro presenta buen aspecto, y tal como dices debe tener poco uso, en cuanto al pistón, su medida es 49.4, no 49,7 como había puesto




MotorVilaPuch Hoy a las 8:58:04
A ver, estamos hablando de una Cobra MC 75, ¿no? o sea, motor 337-50, nº 399XXXX, ¿no?
En este caso, ese cilindro no se correspondería con las MC75 ni con las TT.

Efectivamente, MC 75, motor 337-50 y número 3993674
Ese cilindro, se correspondería con un motor de relación cerrada MC, un 629XXXX.
Es un cilindro para ganar potencia en altas. Yo quiero bajos,¿ qué hago ?

Si el carter es el original de la moto y el cilindro no, verás que las lumbreras del cilindro son más grandes y no ajustan con las del carter. No sé o no entiendo lo que me dices ,¿ donde-como lo miro ?



En cualquier caso, monta un cilindro en el cárter, sin juntas de esas ni nada, y mira a ver como queda abajo el pistón y arriba (PMI y PMS), y a partir de ahí, podemos empezar a trabajar y ajustar.
He vuelto a montar el pistón en la biela y he colocado el cilindro ( pistón sin aros ).Con el pistón en PMS ya he podido constatar que la cabeza del mismo pasa un "pelín " por encima de la camisa, por lo que al montar la culata toca en ella,la "levanta " sobre 2mm; fotos jejeje







Por cierto, en la culata he podido ver su ref. y coincide con la del despiece que tengo, pero en el cilindro no encuentro ref. alguna y encuentro un Nº 1 por la parte superior del cilindro




Y una C por la parte inferior, al lado de la tobera de admisión, ¿ indican algo?



en las dos siguientes vereis la diferencia entre: pistón abajo, pistón PMS ( sobre 2mm de diferencia )





Lo que no entiendo es porqué le pusieron esa galleta al cilindro, para subirlo (por eso el pistón no llega arriba), si para los MC, creo que no hace falta. Para los MC no hará falta, pero para este si, porque si no me pasa lo que apuntas mas abajo, quedan las lumbreras "a medias "










La galleta sería para el cilindro "normal" de MC 75, porque sin él, cuando el pistón está abajo, la lumbrera de escape y los transfers, no se abren totalmente. Por eso se pone galleta de la medida necesaria para tener los transfers abiertos enteros y la lumbrera de escape.
Entonces, al subir el cilindro, hay que hacer un par de cosas más: rebajar la falda del pistón en la admisión porque sino queda parcialmente tapada, y a parte, rebajar o la camisa del cilindro por arriba o rebajar la culata, porque al subir el cilindro, la cámara de combustión aumenta y perdemos compresión.

Pero recordaba que en un cilindro de estos, no hacía falta hacerlo porque ya eran más altos, solo en los normales.
¿ Me comentas lo subrayado ?, por un lado dices que no hacía falta y por otro que SI, me lío en esta parte )


Jeffward Hoy a las 9:23:08
No me había fijado en el detalle del cilindro, jajaja.
Jorok tienes un pepino dormido en "la oficina".

MotorVillaPuch, ¿el pistón se rebajaba solo por el lado de admisión o por el escape también?

Como dice el jefe yo probaría a meter el cilindro sin las junta gruesa. ¿Que Bing era el que tenía?



Bueno me voy a ver si hago algo, ya que como podreis comprobar utilizo mas la cámara que la 10-11 jajajajaj
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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por Toni el Miér 19 Dic 2012 - 16:58

creo que damos muchas cosas por supuestas y damos por hecho que los cilindros de cobra son tal o cual, yo te puedo decir que por lo menos, he visto cilindros de aire con cuatro configuraciones de distribucion distintas, asi que si lo de la junta o no junta, me parece que es acotar demasiado este tema, ese cilindro en concreto se parece mucho a uno que yo tengo y necesita poner la junta-suplemento, por lo que veo en la foto, la parte de camisa que asoma por la parte de arriba es menor que la de un cilindro con distribucion menos puntiaguda, el que yo tengo tambien es asi, yo lo dejaria como esta, desde luego no es un cilindro para bajos, pero con los retoques que ya tiene, incluido el rebaje de las faldas del piston, es lo que hay, intentar ajustar la carburacion y el encendido para mejorar la respuesta en bajas y hacer pruebas con un escape que ayude,
si fuera mio, yo tampoco haria modificaciones en la camara de combustion, por la experiencia que tengo, estos cilindros, en cuanto rebajas camara, acaban saliendo unos picotazos tanto en la culata como en la cabeza del piston, a causa de la elevada compresion, yo lo dejaria tal cual lo tienes,
de todos modos, solo es mi humilde opinion personal,
saludos!
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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por FaRRe el Miér 19 Dic 2012 - 18:26

Completamente de acuerdo con lo que te dice Toni, yo también lo dejaría tal como lo tienes, con su "galleta". En esta foto se ve claro, ya te lo pide el pistón
Saludos.
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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por Jeffward el Miér 19 Dic 2012 - 21:16

¿Pero es normal que quede así?

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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por FaRRe el Miér 19 Dic 2012 - 21:35

La parte pulida entiendo que es hasta donde llega el aro de fuego y el cerco mas oscuro ya lo ocupa el borde de la cabeza del pistón. Pero fijaros en lo que sobresale el pistón en la foto anterior, si le quita la galleta le pegará a la culata fijo. Asustado
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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por Jorok el Miér 19 Dic 2012 - 21:40

Si que toca, en las fotos de arriba podeis ver lo que levanta la culata al estar el pistón arriba.
Por otra parte os comentaré que esa parte mas oscura se seguía viendo cuando el pistón estaba en PMS.
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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por MotorVilaPuch el Miér 19 Dic 2012 - 22:11

Jorok, a ver si nos pones una foto del carter, donde encaja el cilindro.
Fíjate en las "orejas" de los transfers, y luego fíjate en las dimensiones de las "orejas" de los transfers en el cilindro.
A lo que me refería es a que no casa ese cilindro con ese cárter en lo que a dimensiones de los transfers se refiere.

Si buscas bajos, puedes mirar de buscar un cilindro original de MC75 o TT.

Como dice Toni, había un montón de distribuciones, tanto en los cilindros MC 75, como en los M-82 TT o M-82 C y los Réplica.
Seguro, que de alguna manera, cada modelo llevaba su distribución concreta. Yo creo que cada modelo, debido a que cada versión estaba destinada a un usuario y un tipo de conducción diferente, tenían diferente distribución, y los cilindros eran iguales por fuera, pero las camisas diferentes por dentro.
Pero sería casi imposible saber distinguir cuales eran de que modelo, a no ser que nos encontremos con modelo que tengamos la certeza de que está todo original y sin tocar.

Puede que sea verdad que entonces, los cilindros tipo MC (y no me refiero a los cilindros de MC 75, sino a los cilindros que van con los carteres que traen las letras MC, los 629XXXX) no sean todos iguales, y unos sean más altos que otros.

Sería otra buena iniciativa, para poder distinguir todas las distribuciones de todos los motores Cobra y tener una biblioteca fiel de todas las distribuciones.

Lo que está claro, es que de serie, no creo que ningún motor Cobra llevase galleta. Eso ya es tema preparación. Pienso yo.

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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por Jeffward el Miér 19 Dic 2012 - 22:19

Es que imaginar por un momento que queremos medir el squish de esa moto...¿que diámetro de alambre metemos para medir semejante "tocho"?

Un cilindro de serie con pistón de serie (y culata) debe sobresalir un poco la cabeza del pistón por encima de la faz del cilindro (2mm creo recordar).
Ya que tienes ese cilindro de "competi" yo lo aprovecharía y le metería una junta que dejase un squish normal porque me parece que debes tener mas de 2mm.
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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por Jorok el Miér 19 Dic 2012 - 23:11

Hola de nuevo.
Mañana pondré las fotos del cárter, mientras tanto os pongo algunas de esta tarde.
En estas de abajo podeis ver las gomas antivibración de las aletas, tanto las originales como las "réplicas":



Le toca ahora el turno a la " cabina casera" lista para ser usada:





antes.....











Durante.....





Después....



















Soy pesadito con las fotos ehhhhhhhhhhhhhh Chulo Chulo Ya os lo he dicho antes, utilizo mas la cámara que alguna de las llaves del taller.....

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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por Jeffward el Miér 19 Dic 2012 - 23:20

Para nada, no olvides que aquí todos estamos "tocados" de lo mismo.
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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por Jorok el Jue 20 Dic 2012 - 16:22

Vale, pue aquí voy de nuevo ( here i go again---WHITESNAKE Alegre Alegre )
Estas son las fotos que pedía el BOSS y ............. ¡¡ cuanta razón tenía !!!, los transfers del cilindro son mayores que los del cárter, ¿ y ahora qué hago?
También he "encontrado· un número grabado en ambos cárteres; ¿ cosa del anterior propietario ?:





Cárter sin cilindro:



y ya con él en su sitio.Podreis ver, marcado en ROJO la parte del cárter que supongo debería limar ¿ no? ¿ para qué ?















¿ Alguien con un cilindro de serie MC que me lo quiera cambiar ? Guiño Guiño

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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por Toni el Jue 20 Dic 2012 - 16:28

los numeros que llevan en el carter se los ponian en fabrica, cuando mecanizaban los asientos de los rodamientos y ejes, se ajustaba cada juego de carteres y se ponia el mismo numero para identificar la pareja,
saludos!
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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por Jorok el Jue 20 Dic 2012 - 16:34

OIDOOOOOOOOO COCINA.
Gracias.
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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por MotorVilaPuch el Jue 20 Dic 2012 - 18:59

Exacto, eso es para emparejar los cárteres. Nunca se deben desparejar, porque no tienen porqué está exactamente mecanizados los asientos de rodamientos y demás, y no estarán exactamente alineados dos números desparejados.

Lo de los transfers, indica que el cárter será el original, pero el cilindro no. La culata yo diría que también es la original.

Ante esto, tienes 3 opciones:

- Dejarlo todo como estaba.
- Limar todo ese contorno que está marcado en el carter, que es la huella que ha dejado el cilindro, y luego ajustar y demás.
- O buscar un cilindro normal para colocar en ese carter, como debía ser, y así conservar el rendimiento y características de ese motor y de la moto. Y como decías que lo que querías era tener bajos, pues yo sería lo que optaría. Buscar un cilindro normal, que eso es fácil de encontrar, y dejar ese o lo que sea, para el futuro y lo que quieras más adelante.

Eso ya es cosa de cada uno.
Yo tengo algún cilindro de los normales, bueno, tengo varios cilindros de todos, pero nunca me he parado a mirar sus distribuciones.
A ver si un día, con paciencia, los miro con detenimiento.

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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

Mensaje por Jeffward el Vie 21 Dic 2012 - 0:26

Jorok, tu tranquilo, que no te quedas sin tu cilindro MC.
Aunque no pienso desprenderme de ninguno porque quiero hacer experimentos con ellos, llegado el caso si ves que no consigues ninguno o te salen muy caros me das un toque. Faltaría mas.
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Re: Puch Cobra MC 75 - By Jorok

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