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Puch Cobra M-82 1ª serie - Puesta Al Día

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Mensaje por Joseillo el Dom 14 Sep 2014 - 21:40

Hola, creo que debes de tensar mas el cable de embrague.
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Icono Inquieto Re: Puch Cobra M-82 1ª serie - Puesta Al Día

Mensaje por MiguelPuch el Dom 14 Sep 2014 - 21:49

Por qué dices eso Joseillo?
Lo acabo de cambiar y lo he dejado de forma que tenga mucha posibilidad de utilizar el tensor que va sobre el motor, pero no sé ¿ qué ves? Creo que actúa bien ¿no?










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Última edición por M-82 el Dom 14 Sep 2014 - 22:01, editado 1 vez
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Mensaje por Atila el Dom 14 Sep 2014 - 21:55

Si tensa mas del cable lo que hace es que sube la leva de embrague también y puede pegar en la parte de arriba del carter sin dejar accionarlo en su totalidad, además la maneta se pone dura como una piedra, tienes que ajustarlo del tornillo de la tapa prensora.
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Mensaje por Jeffward el Dom 14 Sep 2014 - 23:25

A ver, a ver, a ver...
Por lo que yo veo el plato presor separa correctamente en el primer vídeo. Debería de desconectar sin el mínimo arrastre. Además, me gusta mucho porque abre parejo, es decir, todo a la vez.
La pinta es que está todo perfecto.
En el segundo vídeo ya es incluso demasiado lo que abre. Creo que en altas puede llegar a patinar. Lo dejaría como en el primer vídeo.
El cable lo dejaría como está.

Y mas datos importantes que aportas:
Sin aceite debería despegar perfectamente. Por tanto, el aceite no está siendo tampoco el problema.
El problema creo es el que te dije y lo detectas cuando dices que ni empujando y apretando el embrague despega. Es mas, te diría que si quitas los discos y giras el interior del conjunto -lo que yo llamo las masa- notarás que roza.


Y rozará mas, cuanto mas apretes la tuerca central.

El asunto es que tienes la masa y la campana rozando por la parte de atrás. El problema lo tienes en la arandela en forma de estrella que va detrás de la campana. No lleva posición, pero con el uso se marcan y seguramente la has montado al revés, con la cara hacia dentro. Ahora que estará marcada por líneas recientes será relativamente dificil solucionarlo, pero no te preocupes.

Desmonta la campana y mira detenidamente esa arandela. Estudia las líneas e intenta ponerla como estaba montada inicialmente. Lo colocas como crees que va e apretar un poco la tuerca central.
1-Si ves que comienza a frenarse no insistas. Desmonta todo.
2-Tienes que lograr que la masa sobresalga por detrás unas décimas mas que la campana -la externa-. Cuando apretamos la tuerca central se tiene que lograr que quien toque en la arandela con forma de estrella es la masa, y no la campana. Si la campana roza entonces los embragues arrastran.

·La solución pasa por colocar bien la arandela estrellada, limar las rebabas de la arandela o por último, comerle unas décimas a la campana para que no roce en el fondo. Tres soluciones que no deben aplicarse juntas, sino por eso orden y probando cada una. Si no funciona el primero, pasa al segundo. Quitarle las décimas a la campana es lo mas drástico y solo debe hacerse como último remedio.


Como curiosidad, decirte que hace poco hice unas pruebas con tres campanas y tres masas de embrague. Todas medían diferente de largo. Al final, tuve que buscar pareja para cada una, buscar la combinación adecuada, porque algunas masas era imposible que funcionaran con las campanas que eran mas largas sin que quedaran frenadas.

Ya me contarás. Si a pesar de todo notas que sigue frenada, no te preocupes, tenemos otra solución.
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Mensaje por MiguelPuch el Lun 15 Sep 2014 - 0:10

Ok, Jeffward con tus explicaciones y un vídeo que me ha enviado Jce2 creo que al menos lo podré desmontar.
Lo único que me preocupa es que no tengo útil para fijar el conjunto y que no gire, ni extractor para sacar la campana de su alojamiento.
Me imagino que no tendré problemas en el montaje con el engranaje del eje del cigüeñal...
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Mensaje por Jeffward el Lun 15 Sep 2014 - 0:37

El eje del cigueñal ni tocarlo. No tendrás problemas con él.
Aflojar la tuerca puede ser sencillo con una pistola neumática. E incluso con un destornillador de golpeo puede aflojar si lo haces bien. Pero cuidado con partir los tetones donde van los muelles. Son MUY FRAGILES.

De todos modos antes de desmontar la campana, fíjate que quede frenada sin el cojunto de discos y ferodos. Si gira libre y bien, no es ese el problema.
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Mensaje por Jeffward el Lun 15 Sep 2014 - 0:40

Se me olvidadba:
Para sacar la campana, puede no ser necesario extractor. Yo todas las he sacado dando golpecitos secos con martillo de nylon en el eje. A veces salen solas. No están muy apretadas -por lo general-
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Mensaje por JSM99 el Lun 15 Sep 2014 - 1:23

Joseillo escribió:Hola, creo que debes de tensar mas el cable de embrague.

De todas formas, la leva que va en lado tiene que ´holgura, para que no te patine.

Por lo que ve, si el bubo gira libre en la campana, limpia los discos con gasilian, dales un pequeño repaso a los discos de ferodo con lija sobre un cristal, (matarles el brillo solamente), y por aceite ATF, que verás que es de la noche al día.

En el primer vídeo, el cubo desplazaba lo suficiente para no arrastras, salvo que los pegase el aceite.

Saludos
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Mensaje por MiguelPuch el Lun 15 Sep 2014 - 8:22

Gracias, pues el fin de semana que viene lo intento.
Destornillador de impacto tengo, por si es necesario.

Sigo vuestras indicaciones y os cuento.
Muchas gracias por vuestro tiempo y por molestaros en contestar a un novatón en esto de los tornilos y la grasa.
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Mensaje por Puxerin el Lun 15 Sep 2014 - 20:23

sigo el hilo, suerte con ese embrague
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Mensaje por MiguelPuch el Dom 21 Sep 2014 - 0:56

Buenas,compañeros!
Hoy le he echado un ratito a la moto. Os cuento:
Como me dijo Jce2, al quitar la tapa del embrague, ésta estaba en una posición anómala. Me he alegrado al ver esto y creer que era el problema, pero no ha sido la solución.
He repasado los discos con lija sobre una superficie plana y luego los he limpiado concienzudamente con aire a presión. Parecen estar en buen estado. Su grosor es de 3 mm ¿correcto?
" />
Pero al montar todo otra vez, he engranado la 2ª velocidad, he apretado la maneta del embrague, y aunque la masa se desplazaba, no soltaba la rueda.

Vuelta a desmontar e intentar profundizar más  Alegre  Alegre

Jeffward, me comentaste que la masa debía girar sin rozar la campana. He quitado los discos y los separadarores, salvo el más profundo que no quiere salir, así se comporta esto:



He intentado aflojar la tuerca del eje, pero no he sido capaz, me falta un útil para fijar la masa y que no gire. Con el destornillador de impacto he conseguido aflojarlo un poco (creo). Ahora se comporta así:



Creo que está más flojo, mañana buscaré ayuda a ver si con una cincha lo puedo bloquear y acabar de desmontarlo para ver esa arandela.
Lo malo va a ser apretarlo luego al par correcto, creo que son 65 N?

Alguna sugerencia, idea ???

Muchas gracias


Última edición por M-82 el Dom 21 Sep 2014 - 10:36, editado 1 vez
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Mensaje por Jeffward el Dom 21 Sep 2014 - 9:32

Bien, el problema es el que yo decía: esta bloqueada la masa con la campana. Trancadisimo diría yo. Están rozando con la arandela detrás. 
Al aflojar has "aliviado" el tema. Estando bien tiene que girar libremente, como cualquier rodillo.

Si has logrado aflojarlo un poco con el destornillador de impacto, puedes probar a montar discos metálicos y ferodos sin la tapa e intentar aflojarla del todo con la ligera resistencia que hacen estos.
Te hacen falta 4 manos: dos que mantengan discos ferodos algo apretados y dos para el martillo y destornillador. A lo mejor ya se afloja con la resistencia y una carraca.

De todos modos, para luego apretar te hace falta el fijador.

Mas cosas. No es necesario que lo aprietes tanto porque es una pasada. Compra Loctite fija tornillos de alta resistencia se lo pones a la tuerca y lo aprietas con ganas. Es suficiente con que aplaste un poco la arandela cóncava que va tras el tornillo (por lo tanto es para impedir que se afloje la tuerca y lleva posición) aunque posiblemente la lleves ya aplastada si se pasaron con el apriete, normal si lo hicieron con pistola.

Yo tengo un fijador de platos que me fabrique, y nunca le doy tanto apriete. Unos 4kilos o por ahí. Y si roza le pongo Loctite y empiezo a apretar hasta que noto que comienza a rozar mucho: en ese punto paro y no aprieto mas.

Si la tuerca tuviera Loctite yo la dejaría rozando un poco como la tienes en el segundo video. Para que te hagas una idea.

Primero por supuesto intenta cambiar de lado la arandela final; pero como te digo, si te la has marcado ya en exceso siempre rozara al apretar fuerte, entonces no queda otra que comprar otras piezas, limar la campana externa para que sea unas decimas mas corta que la interior o Loctite.

Menudo rollo. Espero se haya entendido.
Lo importante es que ya sabemos el fallo.
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Mensaje por MiguelPuch el Dom 21 Sep 2014 - 10:22

OK, Jeffward perfectamente explicado como siempre.

En un rato iré a donde tengo la moto, busco ayuda e intento llegar a esa arandela...pero si no tiene posición (es cóncava?) o la han deteriorado mucho al apretar, me temo que este embrague no se repara hoy.
Tengo loctite fija tornillos, haré lo que indicas.
En caso de que la arandela esté muy mal, ¿podría suplementarla con otra?
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Mensaje por Jeffward el Dom 21 Sep 2014 - 12:40

La arandela de apriete del tornillo si es cóncava.
El Loctite debe ser alta resistencia. (Azul). Resistencia media yo no me atrevería. Por si acaso.
Si esta deformada (aplastada) y pones Loctite no debe pasar nada. Digamos que la concavidad ayuda originalmente a tener que apretar menos para que la tuerca no se suelte. Todo esto con respecto a la arandela redonda tras la tuerca.

Con respecto a la arandela en forma de estrella de 4 puntas tras la campana, esa es plana y teóricamente no lleva posición. Pero el problema es que desde que se instalan la primera vez y se aprieta el cubo, se marcan con estrías y si le das la vuelta luego el conjunto queda frenado, que es lo que seguramente te ha pasado a ti. 

Lo de suplementar, no lo veo claro. Es preferible pasar una lija y comer las décimas que existen para que no rocen ambas piezas con la estrella. 

Ahora mismo la arandela con forma de estrella esta haciendo de freno del mismo modo que los ferodos, jaja
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Mensaje por MiguelPuch el Dom 21 Sep 2014 - 20:31

Pues al final, he podido aflojar el embrague.
Me he encontrado con que la arandela en forma de estrella estaba así

[img][/img]

La he montado según la imagen de la izquierda, creo que me la habían montado al revés, pero poniéndola como en la imagen de la izquierda, parece que roza menos.

He pasado la parte posterior de la campana sobre un papel de lija y también he limpiado el casquillo y su alojamiento.
La arandela cóncava está ok, la he montado con la concavidad hacia dentro. He presentado todo,pero...no puedo apretar la tuerca del eje!

Como nos temíamos, sin algo más efectivo que la cincha que yo he utilizado, no puedo dar el apriete correcto a esa tuerca. Cabreado


Pues ahora toca buscarse un útil...voy a intentar fabricar uno recortando una plancha y haciéndole, si no todas, algunas de las muescas para fijar el cubo.

También como tarea de esta semana buscaré el loctite fuerte, yo tengo el medio, el que es rojo el embase y azul el producto, creo que es 626 su referencia o algo así.
Con este fuerte,  ¿no habrá problemas después de desmontaje?

Esto va despacito, pero... lo que estoy aprendiendo!!! Guay  Guay  Guay
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Mensaje por Jeffward el Lun 22 Sep 2014 - 0:38

Efectivamente la arandela con forma de estrella está muy marcada. Se me ocurre que puedas suavizarla un poco pasandola por encima de papel de lija con grano 600 aprox. Luego acuerdate siempre de montarla por el lado que menos rozamiento tenga. Pero bueno, esto es algo que se me acaba de ocurrir, nunca lo he hecho.

El Loctite que uso es el 270. Pone Alta Resistencia. Para que te hagas una idea lo puse en la campana de embrague de mi Kawa, que también rozaba, y apreté la tuerca prácticamente con la mano. De eso hace...muchos miles de kilómetros.

Si cuesta de aflojar después. Ten en cuenta que el Loctite es solo si no puede apretarlo de un modo normal. Si la tuerca concava está bien, y consigues una herramienta que fije el plato para poder apretar correctamente, entonces ni se te ocurra usar el Loctite.
Es mas, te diría que si consigues apretarlo con 4 kilos es mas que suficiente. Y con 3 kilos+ el Loctite medio 626 también debe ser mas que suficiente.

El caso es que cuando apretes 1 kilo el sistema se quede frenado y no puedas apretar mas para no bloquearlo del todo. Entonces sí que tendrías que poner Loctite Alta Resistencia.

Espero que me entiendas.
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Mensaje por MiguelPuch el Mar 23 Sep 2014 - 0:21

OK, Jefward, te entiendo.
estoy intentando hacerme un útil, si lo consigo apretaré la tuerca a ver que par me admite sin bloquearse. Según vea, pondré uno u otro fijador.
Veo que no eres muy partidario de suplementar la arandela de estrella con otra finísima. Por curiosidad ¿nadie tiene repuesto de esta arandela en forma de estrella o nadie se la ha fabricado?
Otra pregunta: si yo dejo el cubo del embrague sin el suficiente apriete (para no bloquearlo), aunque fije la tuerca, ¿no patinará el embrague cuando la moto vaya a mayor velocidad?
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Mensaje por Jeffward el Mar 23 Sep 2014 - 0:31

Si te fijas, el cubo central lleva un estriado que engrana con el eje de la caja de cambios. Siempre girará mientras le transmitan la orden desde la caja, es fijo, por así decirlo.
Es la campana la encargada de girar libre. Y la acción de transmitir la fuerza o dejarla pasar es absolutamente papel de los discos metálicos y los ferodos.

Por tanto, si dejas la tuerca central floja o esta se afloja, la moto seguirá funcionando hasta que el cubo se salga por completo del eje.
No me ha pasado nunca, pero si la tuerca se afloja, creo que lo primero que notarás es que el embrague hará ruido excesivo y notarás imprecisiones en la maneta. Posiblemente como si fuera un bombeo de ABS. Todo eso antes de un posible destrozo.
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Mensaje por MiguelPuch el Mar 23 Sep 2014 - 0:51

Pues espero no notar nunca esa sensación!
Miedo me da la destroza que se podría liar...
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Mensaje por Jeffward el Mar 23 Sep 2014 - 10:56

No tanto. Probablemente deje antes de caminar.
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Mensaje por MiguelPuch el Jue 9 Oct 2014 - 20:24

Bueno, pues aquí ando de nuevo tras el paréntesis de la falta de herramienta para fijar el embrague.
Me ha costado un poco ajustarla, pero al final tengo una llave totalmente artesanal!!!
[img][/img]

A falta de una manita de pintura,formará parte de mi caja de herramientas.
[img][/img]

Pero el problema no se ha podido solucionar, os cuento, si aprieto por encima de 25 N el conjunto se queda agarrotado y no gira de forma independiente.


En el vídeo está a este par de apriete, no sé si ha de ir mucho más libre la maza sobre la cazoleta del embrague o así valdría.
He probado con todas las posiciones posibles de la arandela en estrella, no hay cambio alguno..
Lo que ocurre es que me parece muy poco apriete, la recomendación es de unos 60 N.

Expertos, pronunciaos!
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Mensaje por Jeffward el Jue 9 Oct 2014 - 22:20

Esta fastidiada la cosa.
Tienes dos soluciones:
1-Apretarlo así como esta y ponerle el Loctite mas fuerte a la tuerca ( con ese rozamiento en marcha apenas se nota)
2-Rebajar la maza o la campana -no recuerdo ahora cual es- para que cuando apretes no se bloquee. Unas décimas tan solo. Es la mejor solución.
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Mensaje por MiguelPuch el Jue 9 Oct 2014 - 23:08

Gracias Jeffward!

Y si pruebo a ponerle una arandela de 0'1 o 0'2 después de la arandela de estrella...no conseguiría algo más de separación y podría apretar un poco más?

Me imagino que lo que haya que rebajar sería la campana, pero me da miedo hacer cualquier modificación que no sea reversible.
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Mensaje por Jeffward el Vie 10 Oct 2014 - 0:14

Ya lo recuerdo perfectamente. Tienes que rebajar la campana, no la masa/buje interno. Hice un post al respecto, pero no me acordaba dónde lo había puesto.
Mira la página 2, con las fotos de las campanas y la explicación. Lo entenderás bien.
http://www.puch-avello.com/t10368p15-puch-cobra-crear-motor-de-deshechos

Estuve haciendo pruebas con varias de ellas, porque a mí también me pasaba con algunos embragues viejos.
Si pones una arandela puede funcionar. Pero tiene que ser una arandela con un diametro externo exactamente igual a la masa y que no toque en la campana, y luego su espesor debe ser mínimo para que la campana no "baile" al no tener apoyo (porque su misión no es rozar, pero sí apoyarse) y haga ruido. Es complicado. El asunto es que tiene que quedar todo no al milímetro sino a la décima de milímetro.

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Mensaje por MiguelPuch el Vie 10 Oct 2014 - 0:47

OK Jeffward,
entendido está, más bien, perfectamente explicado está...ahora, si te parece creo que buscaré una arandela y la intentaré acoplar al diámetro de la masa.
Empezaremos por ahí. No sé que cantidad de material he de quitar a la campana en caso de tener que recurrir a esta solución.
Gracias.
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