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Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok

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Mensaje por Jeffward el Sáb 24 Ago 2013 - 11:59

Me parece que lo del color butano Jorok lo decía de coña.
El chasis será negro, gris, rojo...pero butano...creo que no.
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Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Empty Re: Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok

Mensaje por Asturies46 el Sáb 24 Ago 2013 - 12:50

No puedo ver las afotos
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Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Empty Re: Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok

Mensaje por Jeffward el Sáb 24 Ago 2013 - 13:02

Alguien sabe si a las M82 se le puede instalar un amortiguador de los que llevaban las YZ con cantilever (80,125,250..) o de alguna moto mas moderna?
Es que veo que ahora mismo se encuentran limitados a trabajar con amortiguadores de la época o de dudosas prestaciones.
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Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Empty Re: Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok

Mensaje por Jordi Viñas el Sáb 24 Ago 2013 - 23:36

Los amortiguadores de YZ anto cantilever como el primer monocross no sirven para la cobra, son superlargos.

Un saludo,
Jordi Viñas
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Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Empty Re: Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok

Mensaje por Jeffward el Dom 25 Ago 2013 - 0:33

¡Los pequeños de YZ80 del 78/79 seguro que no sirven?
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Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Empty Re: Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok

Mensaje por Jordi Viñas el Dom 25 Ago 2013 - 23:20

Los de YZ125 no sirven, los de 80cc no lo se...

Saludos,
Jordi Viñas
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Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Empty Re: Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok

Mensaje por Jorok el Lun 26 Ago 2013 - 16:06

Este fin de semana me ha dado un buen atracón de lectura....... constructiva, y después de dar un repaso a la malloría de los post abiertos sobre la restauración de las M82 (Juanjovil,Francis,PerezVera,Ferran Sanz,Peñalver,MotorVilaPuch,JaviViva,Leónidas,Julio C G, Jordi Viñas,Mendoza,MANAPuch,Atila.....) veo que en alguno de ellos, los propios autores citan la Cobra de Bronchi.
De esta moto tan solo se ven tres o cuatro fotos y como sentía curiosidad sobre su "montaje" he buscado algún post sobre ella pero sin resultado ¿ alguien puede aportar algo ?
Me queda dar un repasito a los distintos apartados ( chasis,amortiguación, carburación....etc) para tener un poco mas claro por donde "evolucionar" mi M82, pero ya voy viendo cosas; muchas cosas: refuerzos basculante, encendidos, carburaciones, filtros de aire, embragues,escapes.......
De momento sigo desmontando y limpiando:

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 28c2fkm

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Ok4weg

Aquí, en el eje-casquillos del basculante..... ¿ falta algo?

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 28r1jee

Ahora que está limpio, veo que tendré que hacer un par de soldaduras en los tirantes del sub-chasis y donde va el claxon:

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2ily6uh

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2dua3ys

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Invgqd

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 1yk09u

Y aquí, ¿ hago algo ?:

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2lw23xl

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2wec5mw
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Mensaje por Jorok el Mar 27 Ago 2013 - 23:55

Una pregunta para la gente de Valencia,Alicante Murcia..........
¿ alguno de vosotros lleva escape de Mariano, refabrica réplica Frigerio ?
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Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Empty Re: Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok

Mensaje por Jorok el Miér 28 Ago 2013 - 23:38

Bueno, aquí teneis los dos chasis que tengo de M82 esperando a "ser vestidos":

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 R0pbft

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Zwyu12


El que está con su color butano ( que tanto me gusta por cierto Blah Blah ) es el de la TT 1ª serie, y en él se puede ver ( encuadrado en amarillo ) tanto el "amarre" de la botella del amortiguador trasero:

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Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2yya2dh

como las pletinas de sujección de la caja del filtro del aire, enteras en este modelo:

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 5chu6v

y "cortadas" el la M82 "normal":

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 29wsj2r

y la ausencia del bloqueo de la dirección......

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Xgkvnn

Por otra parte tengo tres basculantes; el de la TT 1ª serie sin soporte para estriberas ( no las lleva, es mono-plaza) ni refuerzo en la zona trasera ( el pintado de negro )

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Vzy2l5

y dos con el citado refuerzo, uno de ellos para estriberas :

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 K1qv41

y otro al que le soldaron un cutre soporte para ellas y con refuerzo....

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2q222jb

También aprovecharé este trozo de sub chasis como donante de los anclajes del guardabarros  y placas laterales:

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2a916cx

¿Qué opinais de la necesidad o no de reforzar el basculante en esa zona ?.

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Mensaje por Motoro el Jue 29 Ago 2013 - 16:37

Así da gusto, se entiende todo perfectamente. Bien explicado y con muchas y buenas fotos.
Buen trabajo estas haciendo.
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Mensaje por MotorVilaPuch el Mar 3 Sep 2013 - 10:22

Eres un copión Roca!! Guiño 


Última edición por MotorVilaPuch el Mar 3 Sep 2013 - 13:50, editado 1 vez
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Mensaje por Juanjovil el Mar 3 Sep 2013 - 13:47

ahí, ahí, no pares sigue sigue, no pares sigue sigue. Ánimo
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Mensaje por Jorok el Mar 3 Sep 2013 - 15:03

MotorVilaPuch escribió:Eres un copión Roca!! Guiño 
De eso nada David, ya lo verás.
Mismo modelo SI, pero......... totalmente distinta Chulo Chulo Chulo 

Tu vete preparando bien la tuya para cuando te dejes caer por aquí poder hacer una COMPARATIVA con xeito Carcajadas Carcajadas Carcajadas , tenemos aquí un circuito muy  "xeitoso" para darles caña Aplausos Aplausos Aplausos
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Mensaje por Jorok el Jue 5 Sep 2013 - 23:27

Yo también estoy preparando los chasis para pintar, pero los míos no irán con "polvo", será pintura normalita y aplicada, en esta ocasión, aquí, en "la oficina" Feliz Feliz .
Estos días como os había comentado, me dediqué a soldar pequeñas roturas, puntear algunas tuercas de la sujección de las tapas laterales y "adecentar" ( mediante la soldadura de arandelas ) los amarres de los caballetes de ambas motos:

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Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 209rmec

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 287k9qo

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2uhv13r

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2nipaop

Como el chasis de la M82 ( a secas Bueno ) estaba ya chorreado y  estaba comenzando a "ponerse feo", esta tarde le di una manita de un producto llamado XILACEL METAL.

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 8ze99c

Se trata de un "transformador de oxido" tal como ellos lo denominan y lo que se consigue con él es eso, transformar el óxido en un acabado similar al pavonado.
Sabeis que en los chasis de las M82 hay unas zonas de difícil acceso ( por la zona interior del chasis, en la caña de dirección ), bueno, pués ahí llega perfectamente ese liquido aplicado con un pincel.
El aspecto de las piezas cambia enseguida y luego se puede pintar siempre que no utilicemos pintura al agua.
Os lo enseño , en esta foto podeis ver un trozo tratado y otro sin tratar.....

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Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2emmvz7

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Qwxcfk

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 28i83tg

en esta acabo de dar el XILACEL_

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 107qnib

y aún no ha pasado ni un minuto y .....

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 676y3p

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 28gvvhe

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Xc0sic

También se lo apliqué a las zonas del chasis de la TT que había soldado y lijado...

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 10faqm0

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 S5lbsx

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Wtgklg

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 11agaw3

Ah, también he recibido unas cuantas gomas nuevas.......Guay Guay 

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 1zqepvt

Como podeis ver y aunque despacito, esto no está parado Bien 
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Mensaje por Jeffward el Jue 5 Sep 2013 - 23:33

Que curioso lo de ese producto. Confuso Confuso 
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Mensaje por Ferran Sanz el Vie 6 Sep 2013 - 10:44

Hola,

Te está quedando muy bien. Solo a nivel de comentario los tornillos de sujetar las placas laterales de plástico a mi se me rompían con las vibraciones, también se los compré a GM y me duraron 2 días y al final monte unos metálicos y fuera problemas.
Saludos:feliz: 
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Mensaje por Asturies46 el Vie 6 Sep 2013 - 12:26

Escuela de artes y oficios en le box de Jorok
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Ultima tecnologia en el uso del torno , uno tornea y el otro aguanta con un palo , como se hacia antiguamente , con dos c....nes , .
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Mensaje por Asturies46 el Vie 6 Sep 2013 - 12:43

Asturies46 escribió:Escuela de artes y oficios en el box de Jorok
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Ultima tecnologia en el uso del torno , uno tornea y el otro aguanta con un palo , como se hacia antiguamente , con dos c....nes , .
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Mensaje por Jorok el Vie 6 Sep 2013 - 16:10

Esta mañana en 10 minutos que estuve en el garaje y como sentía curiosidad, he levantado la culata del motor de esta moto y..........Impresionado Impresionado Impresionado Impresionado Impresionado 
¡ Otra vez !, otra  "cosa rara " que  me encuentro Incredulo Incredulo 
¿ habiais visto antes alguna culata así trabajada ?:

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 I703lu

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2cf7ex0

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 A14k8n

comentaros que este trabajito está realizado de manera bastante chapucera, ya que podreis apreciar que la superficie no está completamente lisa y al pasar el dedo por por ella se notan perfectamente todas las "ondas" producidas al aumentar la cámara:

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2ih0ygp

Ya me direis vuestras opiniones....Indeciso
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Mensaje por Jeffward el Sáb 7 Sep 2013 - 0:29

Joder, que eres un tipo al que le van a parar todas las cosas "raras" sin querer. Risa Risa Risa Risa 
Al margen de si esa culata funciona mejor o no (cosa que dudo) el problema está en que debes medir el volumen para calcular la compresión idónea para esa culata. Bueno, eso si se quieren hacer las cosas al 100%.
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Mensaje por Jorok el Miér 11 Sep 2013 - 15:45

Esta mañana estuve acabando de rematar el refuerzo que soldaré en el basculante, he visto que las motos de los cracks del foro lo llevan y...... la mía también lo llevará Chulo 

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 11t4hux

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2weh2tj

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2ugpcns

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 358164j

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Fz6rn7

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Xbi89f

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2ui7m1s

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 205dycm

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 35k4heo

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 713700

¿ como lo veis, será "moito ferro ?  Confuso Confuso
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Mensaje por Ferran Sanz el Jue 12 Sep 2013 - 12:36

Hola,

Está muy bien ese refuerzo, yo el que llevo en la moto solo es de uno y venía así en la moto.
Saludos.
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Mensaje por Jce2 el Jue 12 Sep 2013 - 22:39

Jorok escribió:Esta mañana en 10 minutos que estuve en el garaje y como sentía curiosidad, he levantado la culata del motor de esta moto y..........Impresionado Impresionado Impresionado Impresionado Impresionado 
¡ Otra vez !, otra  "cosa rara " que  me encuentro Incredulo Incredulo 
¿ habiais visto antes alguna culata así trabajada ?:

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Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 A14k8n

comentaros que este trabajito está realizado de manera bastante chapucera, ya que podreis apreciar que la superficie no está completamente lisa y al pasar el dedo por por ella se notan perfectamente todas las "ondas" producidas al aumentar la cámara:

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2ih0ygp

Ya me direis vuestras opiniones....Indeciso
Hola Jose no estoy muy activo últimamente aunque si que hecho un vistazo día si día no y estoy al día de la evolución de tu restauración.

Felicitarte Aplausos  Aplausos  por la restauración a fondo que estas haciendo pero tienes que rematarla del todo...ya sabes... que no te de pereza al final. Bostezo 

Esos refuerzos

Curiosa esa culata, ademas la numeración es diferente, el motor de las primeras m82 tt es directamente el que llevaban las coronil o monllonel (no recuerdo) con camisa de hierro, esa culata es para bujías de cuello alto?, también me sorprende que tiene una pista como la parte de arriba de las camisas de hierro, de todas formas tiene pinta de estar tocada a mano para eliminar picadas de segmentos rotos. Yo la pasaría una lija fina y la alisas para que quede bien, aunque tenga mas cámara de compresión no pasa nada, de hecho a mi me gusta así (creo que hace que no se calienten tanto), las culatas de agua tienen mas cámara y los preparadores como blanco aumentaban también la cámara.

Lo que veo es que no tiene mucha carbonilla, el pistón estaba bien?, en que medida esta el cilindro?.

Bueno lo dicho lleva buen camino y muy buen ritmo.

saludos

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Mensaje por Jorok el Vie 13 Sep 2013 - 23:54

Hola Jose Carlos, me alegra y "tranquiliza" saber que también estas por aquí, gracias.
Comentarte que esta mañana he sacado el cilindro y el aspecto del equipo es bastante bueno.De entrada ya podeis ver que el pistón también tiene muy poca carbonilla:

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2qsp3sx

tan solo con un estropajo humedecido en gasolina....

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 347buhs

el pistón es de 48.5mm ( no sé si lo indica en alguno de estos números ):

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 2wddjmh

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Mbgupl

y esta es la biela......

Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok - Página 2 Wh1jd0

el cigueñal ( lo que se ve )  tiene muy buena pinta ¿ no ?

Ahora una CUESTION  que hace tiempo me da vueltas en la cabeza y que al probar este motor todavía me desconcierta mas.
He leído en varios post y hace unos minutos en una respuesta de Francis ( copio-pego ):


por Francis Hoy a las 20:06:56

   Pedro J escribió:Hola Francis, Muchas gracias por la respuesta.
   ¿Que significa de relaccion cerrada?
   Yo no tengo mucha idea de mecánica mas bien poca y por eso me gusta ir poco a poco y con cautela. Quería empezar por vaciar el cárter y debajo tiene 2 tornillos ¿ Cual es el de vaciado?


Hola compañero, la relación cerrada quiere decir que el motor tiene las tres primeras velocidades mas largas que los motores normales, en tu caso las tres primeras velocidades son mas cortitas, espero haberte ayudado, un saludo Bien

Que comentais que en el cambio de relación cerrada de las cobras, las tres primeras velocidades son MAS LARGAS que en un motor 398-399.
Como sabeis, acabo de terminar una MC y antes de desmontar la M82 TT ( cambio relación cerrada ), he podido apreciar TOTALMENTE LO CONTRARIO  de lo que se comenta.
En la MC al salir en primera puedes estirar el motor un poco, digamos..... brrrrrrrrrmmmmmmm y al poner 2ª otra vez brrrrrrrmmmmmm y 3ª lo mismo, mientras que el TT sería :1ª brrrmm 2ª brrmm y 3ª brrmm Carcajadas Carcajadas Carcajadas Carcajadas Carcajadas  no sé si me entendeis, pero noto que en la TT las marchas son ¡¡ MAS CORTAS !! y si no metes la siguiente enseguida,  la moto no corre

¿ son apreciaciones mías o la RELACIÓN CERRADA  es mas corta y con las velocidades mas.... juntas ?
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Mensaje por Jeffward el Sáb 14 Sep 2013 - 0:26

Yo también caí en la misma duda al princípio. Pensaba que las de competición vendrían con relación cerrada, y que eso implicaba un desarrollo mas corto en las 3 primeras marchas.
Pero parece que no es así.
La primera, segunda y tercera de las de competición (por lo que he podido leer a los entendidos) es mas larga que en las cajas de cambio "normales".
La explicación que le encuentro es que la relación secundaria de las TT y competición en general, es mucho mas cerrada. Es decir, que llevan todas una buena "tortilla" detrás, muchas veces combinado con un 13. Casi todas llevan como mínimo detrás coronas de 58 y mas de 60.
Si llevasen la relación de una Cobra normal la moto apenas se movería en 1ª, 2ª y 3ª. Hacer una salida de motocross con una caja de cambios normal y una corona muy grande la moto perdería muchos metros. Es por eso que creo que en fábrica compensaban la necesidad de una corona mayor con una relación primaria mas larga en las 3 primeras marchas.

Jorok y la explicación que encuentro a tus sensaciones, es que posiblemente la MC lleva un desarrollo secundario mas o menos original, mientras que la otra seguro que lleva una corona mas grande. Eso te da la sensación de llevar las marchas mas juntas y cortas, sensación que se tiene que producir también en 4ª, 5ª y 6ª cuando en realidad son iguales. Para salir de dudas tendrías que poner la misma relación secundaria en ambas motos.

Todo esto que he comentado hasta ahora no lo he podido comprobar directamente porque el único motor de competición que he tenido en mis manos es el de la Profesional, y estaba desarmado. Hablo de "leídas" en el foro.

Al margen de todo esto, es muy frecuente que en las cilindradas pequeñas se recurra a poner coronas grandes que compensen la falta de CV, sobre todo en la subidas. Pero mi experiencia de cuando corría me dice que debemos tener cuidado porque las relaciones muy cortas no dejan "correr la moto en las curvas" y se pierde velocidad. Es muy incómodo tener que cambiar dentro de una curva. Lo bueno está en encontrar el compromiso ideal, y lograr un motor "elástico" o con una franja de potencia aprovechable lo mas posible -dentro de una cilindrada tan baja- para solventar todo tipo de situaciones. A veces es mejor perder 1CV y mantener la banda de potencia durante 1000rpm mas. Un motor puntiagudo solo tiene sentido en motocross, donde los pasos a bajas rpm no existen.
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