Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
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Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Muchos de vosotros ya conocéis el motor que os voy a presentar ahora e incluso lo habéis probado. La verdad es que el motor se parece mas a un motor moderno que a uno convencional de cobra. Es un motor muy potente docil y progresivo.
El desarrollo del motor esta compuesto de unos cuantos proyectos que os voy a ir mostrando con imagenes:
PROYECTO CAMBIO DE CARRERA DEL CIGUEÑAL:
Al principio pensé y diseñé un bulón excentrico para conseguir un aumento de carrera
Pero el alto coste de los bulones y la dificultad de que los dieran el temple correcto, me hizo desistir de seguir en esta dirección. Tambien digo que el resultado final puede ser posible si se encuentra alguien que fabrique los bulones con garantia de dureza. En este caso no hay que tocar las contrapesas del cigueñal.
Al final me decidí por abrir las contrapesas del cigueñal, quizá la opción mas dificil y arriesgada pero la que al final me ha dado buenos resultados y exito en el objetivo de aumentar la carrera a 41,7mm.
En la foto podeis ver un cigueñal ya abierto y atravesado por el eje de comprobación que las contrapesas estan bien alineadas.
En este cigueñal se ha montado una biela de longitud +5mm con respecto a la de cobra (en decir de 85mm), mecanizada y reforzada. El kit va acompañado de una junta de aluminio de 5mm que hay que poner en la base del cilindro para compensar la mayor largura de la biela.
PROYECTO DIENTE RECTO:
Esta basado en los piñones que montaban las motos oficiales de competición como la que pilotó Pep Vila. El resultado es una mejora de potencia y un mayor par del motor, debido a una distinta relación (diferente modulo) entre los piñones con respecto a los que montan de serie. Para que lo entendais, el piñon del cigueñal tiene 4 dientes menos y la corona del embraque es mas grande. No recuerdo cuanto mas, pero si teneis curiosidad podeis contar los de la foto que voy a poner, jeje.
PROYECTO LAMINAS:
Este proyecto ya es conocido y hay un post especifico abierto al respecto en este foro.
CILINDRO Y PISTON:
Os pongo unas fotos que hablan por si solas. El piston es de medida 49,5 y es de Honda CR85.
PROYECTO BOMBA DE AGUA:
Tambien es un proyecto conocido y documentado en este mismo foro.
PROYECTO CAMBIO DE DISTRIBUCION CILINDRO DE AGUA:
La distribucion de un cilindro de agua es muy alta y extrema. Su lumbrera de escape esta a 19mm de la parte superior del cilindro. He diseñado dos juntas de 2mm para suplementar la parte superior del cilindro y dejar la distribucion como la de la coronill a 21mm. Esto ayuda muchisimo a que la moto sea mas docil y previsible.
PROYECTO CULATIN / CAMBIO DISTRIBUCIÓN:
Este es el ultimo proyecto que he desarrollado y aparte de permitir recuperar culatas viejas inservibles, permite adaptar en el culatin el cambio de distribución antes comentado. Ademas la bujia ahora es de cuello largo y los culatines de bronce son mas resistentes que los de aluminio. En caso de gripaje, solo hay que cambiar el culatin. Tambien podemos probar distintas compresiones, etc.
Aparte de todo esto la moto lleva un encendico electronico a 12 voltios y un accionamiento hidraulico del embrague.
No se si se me olvida algo, si me acuerdo de mas ire ampliando.
Saludos, Guillermo.
El desarrollo del motor esta compuesto de unos cuantos proyectos que os voy a ir mostrando con imagenes:
PROYECTO CAMBIO DE CARRERA DEL CIGUEÑAL:
Al principio pensé y diseñé un bulón excentrico para conseguir un aumento de carrera
Pero el alto coste de los bulones y la dificultad de que los dieran el temple correcto, me hizo desistir de seguir en esta dirección. Tambien digo que el resultado final puede ser posible si se encuentra alguien que fabrique los bulones con garantia de dureza. En este caso no hay que tocar las contrapesas del cigueñal.
Al final me decidí por abrir las contrapesas del cigueñal, quizá la opción mas dificil y arriesgada pero la que al final me ha dado buenos resultados y exito en el objetivo de aumentar la carrera a 41,7mm.
En la foto podeis ver un cigueñal ya abierto y atravesado por el eje de comprobación que las contrapesas estan bien alineadas.
En este cigueñal se ha montado una biela de longitud +5mm con respecto a la de cobra (en decir de 85mm), mecanizada y reforzada. El kit va acompañado de una junta de aluminio de 5mm que hay que poner en la base del cilindro para compensar la mayor largura de la biela.
PROYECTO DIENTE RECTO:
Esta basado en los piñones que montaban las motos oficiales de competición como la que pilotó Pep Vila. El resultado es una mejora de potencia y un mayor par del motor, debido a una distinta relación (diferente modulo) entre los piñones con respecto a los que montan de serie. Para que lo entendais, el piñon del cigueñal tiene 4 dientes menos y la corona del embraque es mas grande. No recuerdo cuanto mas, pero si teneis curiosidad podeis contar los de la foto que voy a poner, jeje.
PROYECTO LAMINAS:
Este proyecto ya es conocido y hay un post especifico abierto al respecto en este foro.
CILINDRO Y PISTON:
Os pongo unas fotos que hablan por si solas. El piston es de medida 49,5 y es de Honda CR85.
PROYECTO BOMBA DE AGUA:
Tambien es un proyecto conocido y documentado en este mismo foro.
PROYECTO CAMBIO DE DISTRIBUCION CILINDRO DE AGUA:
La distribucion de un cilindro de agua es muy alta y extrema. Su lumbrera de escape esta a 19mm de la parte superior del cilindro. He diseñado dos juntas de 2mm para suplementar la parte superior del cilindro y dejar la distribucion como la de la coronill a 21mm. Esto ayuda muchisimo a que la moto sea mas docil y previsible.
PROYECTO CULATIN / CAMBIO DISTRIBUCIÓN:
Este es el ultimo proyecto que he desarrollado y aparte de permitir recuperar culatas viejas inservibles, permite adaptar en el culatin el cambio de distribución antes comentado. Ademas la bujia ahora es de cuello largo y los culatines de bronce son mas resistentes que los de aluminio. En caso de gripaje, solo hay que cambiar el culatin. Tambien podemos probar distintas compresiones, etc.
Aparte de todo esto la moto lleva un encendico electronico a 12 voltios y un accionamiento hidraulico del embrague.
No se si se me olvida algo, si me acuerdo de mas ire ampliando.
Saludos, Guillermo.
GMLeon- Usuario De Élite
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
¡ Vaya pedazo de curro....... y de motor !
Jorok- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Motor currado a tope, mucho tiempo y dinero ha invertido Guillermo para conseguir todas estas mejoras
Atila- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Bueno, yo conozco la moto y la he probado, es un espectáculo. Enhora buena por tu trabajo y por el resultado.
Me queda una duda, el carburador OKO es el mas indicado? Has probado con otro modelo?
Un saludo.
Me queda una duda, el carburador OKO es el mas indicado? Has probado con otro modelo?
Un saludo.
Peñalver- Usuario De Élite
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Gracias por los comentarios. La verdad es que llevo mas de 4 años de proyecto en proyecto y detras de todos hay una lista mas larga de fracasos, pero esos no cuentan.
Pepe, la verdad es que los OKO tienen una relacion calidad precio que me sirve perfectamente para las pruebas que hago. Este carburador es un OKO de 30mm de difusor y hemos hecho alguna prueba con dellorto que tambien va bien, pero los recambios y los carburadores valen el doble que los OKO. Cuestion de economia, jeje.
Saludos, Guillermo.
Pepe, la verdad es que los OKO tienen una relacion calidad precio que me sirve perfectamente para las pruebas que hago. Este carburador es un OKO de 30mm de difusor y hemos hecho alguna prueba con dellorto que tambien va bien, pero los recambios y los carburadores valen el doble que los OKO. Cuestion de economia, jeje.
Saludos, Guillermo.
GMLeon- Usuario De Élite
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
buenas noches Guillermo, cada vez me sorprendes mas, mi hijo en Yatoba y yo en Albatana hemos probado tu moto y el motor tiene una potencia y elasticidad admirable, ahora viendo los detalles que has trabajado en su interior, solo me cabe felicitarte, en la próxima quedada a ver si nos vemos e intercambiamos opiniones.
Slds.
Slds.
Cecilio- Usuario Experto
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Jejeje, ¡cómo se lo curra Guillermo!
Me gustan mucho el tema de la modificación de la relación primaria y poner una carrera mas larga.
Me gustan mucho el tema de la modificación de la relación primaria y poner una carrera mas larga.
Jeffward- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Que desir ya, Solo que yo quiero una.
Una pasada de moto, esfuerzo en proyectos e ilucion en todo momento.
No pares Campeon........................Julio...
Aver si te curras una crossera y nos la traes a unas de las quedadas pilotada por Alpea.
Podria ser la bomba.
Una pasada de moto, esfuerzo en proyectos e ilucion en todo momento.
No pares Campeon........................Julio...
Aver si te curras una crossera y nos la traes a unas de las quedadas pilotada por Alpea.
Podria ser la bomba.
Julio C G- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Yo quiero un motor de esos !!! ...Alucinante Un trabajo espectacular Guillermo, me encantan todos los proyectos que desarrollas
Un saludo
Un saludo
Jose RC- Usuario Experto
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Alucino. magnifico trabajo. Felicidades
El proyecto del diente recto sigue el mismo principio que se uso en las Dakotas con respecto a las MC 50 ¿Si no me equivoco?
El proyecto del diente recto sigue el mismo principio que se uso en las Dakotas con respecto a las MC 50 ¿Si no me equivoco?
Rafafierros- Usuario De Élite
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Gracias Cecilio, espero que la proxima tengamos mas tiempo. La verdad que en Yatova nos vimos poco.
................Y aún tengo mas. ¡Julio estoy con una MR que tenemos problemas para sujetarla!¡ Parece una 125!!. Si la tengo acabada me la llevo al Jarama Vintage. Tengo en mente preparar un pepino crossero. A ver si se anima Alpea para la próxima.
Rafa, no conozco mucho como iban las Dakotas, el sistema esta copiado de las cobras de competi.
A todos................¡vuestros comentarios me animan a seguir dandole al coco!.
Saludos, Guillermo.
................Y aún tengo mas. ¡Julio estoy con una MR que tenemos problemas para sujetarla!¡ Parece una 125!!. Si la tengo acabada me la llevo al Jarama Vintage. Tengo en mente preparar un pepino crossero. A ver si se anima Alpea para la próxima.
Rafa, no conozco mucho como iban las Dakotas, el sistema esta copiado de las cobras de competi.
A todos................¡vuestros comentarios me animan a seguir dandole al coco!.
Saludos, Guillermo.
GMLeon- Usuario De Élite
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Muy buena pinta tiene eso,
Ya nos contaras como vaaa.
Un saludo Angel.
Ya nos contaras como vaaa.
Un saludo Angel.
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
menuda maquina!!! tiene que ser un tiro....
Francis- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Hola Guillermo,
Trabajo impresionante el realizado no tengo palabras, si que me gustaría tener uno de esos motores montado en mi M82 pero las perras!!!! me condicionan en estos momentos, pero con el tiempo algunas de las mejoras me gustaría incorporarlas en mi moto, todo se andará.
Un abrazo campeón.
Ferran
Trabajo impresionante el realizado no tengo palabras, si que me gustaría tener uno de esos motores montado en mi M82 pero las perras!!!! me condicionan en estos momentos, pero con el tiempo algunas de las mejoras me gustaría incorporarlas en mi moto, todo se andará.
Un abrazo campeón.
Ferran
Ferran Sanz- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Un trabajo magnífico.
Como bien dices. Esto es lo que hay y por el camino quedan los fracasos. Pero el resultado es excelente.
Me permito aportar algo de conceptos de tecnología.
Aclaro que el engrane recto se utiliza para minimizar las pérdidas de par, y consecuentemente potencia, en el engrane. Y consecuentemente a la rueda.
Los engranes angulares pierden la componente axial debida a la inclinación del diente. Esto se traduce en una carga axial sobre el rodamiento de fondo del eje del embrague y del cigüeñal.
En los engranes rectos esta componente desaparece. Por lo que esta pérdida no existe. Seria como decir, con las reservas técnicas que tocan, "todo el par se aprovecha".
Por contra. El coeficiente de recubrimiento del engrane es menor que en el caso angular. Pero esta disminución es de efecto menor en la pérdida de par que lo que se gana al eliminar la componente axial.
El resultado es un mayor par y una mayor potencia. Aunque a un mayor ruido.
Hay otras cosas asociadas con la disminución del módulo del engrane. Pero esto ya es mas complicado de entender.
Otra cosa que se puede hacer es aprovechar que ya no existe una componente axial en el eje del embrague para colocar en el carter del fondo rodamientos sin cargas axiales o jaulas de agujas.
Como bien dices. Esto es lo que hay y por el camino quedan los fracasos. Pero el resultado es excelente.
Me permito aportar algo de conceptos de tecnología.
Aclaro que el engrane recto se utiliza para minimizar las pérdidas de par, y consecuentemente potencia, en el engrane. Y consecuentemente a la rueda.
Los engranes angulares pierden la componente axial debida a la inclinación del diente. Esto se traduce en una carga axial sobre el rodamiento de fondo del eje del embrague y del cigüeñal.
En los engranes rectos esta componente desaparece. Por lo que esta pérdida no existe. Seria como decir, con las reservas técnicas que tocan, "todo el par se aprovecha".
Por contra. El coeficiente de recubrimiento del engrane es menor que en el caso angular. Pero esta disminución es de efecto menor en la pérdida de par que lo que se gana al eliminar la componente axial.
El resultado es un mayor par y una mayor potencia. Aunque a un mayor ruido.
Hay otras cosas asociadas con la disminución del módulo del engrane. Pero esto ya es mas complicado de entender.
Otra cosa que se puede hacer es aprovechar que ya no existe una componente axial en el eje del embrague para colocar en el carter del fondo rodamientos sin cargas axiales o jaulas de agujas.
ArqueroMongol- Usuario Nuevo
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Jeffward escribió:Jejeje, ¡cómo se lo curra Guillermo!
Me gustan mucho el tema de la modificación de la relación primaria y poner una carrera mas larga.
Román de algo de esto ya habías hablado no, ¿te acuerdas donde está ?
Jorok- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Sí, se ha comentado, pero ¡no recuerdo dónde!
Básicamente recuerdo que comenté la existencia de una campana de embrague con mas dientes que la comercializada en España, es Z94 en vez de 92 como las nuestras. Mas concretamente la ref 337.4.12.102.2. y que cuesta nueva 60e.
La instalación de esta corona obliga por supuesto a su vez a cambiar el piñón de ataque con menos dientes, en vez de 25 pasaría a ser de 23; costando unos 48e; con lo que la relación quedaba en general mas corta, sin necesidad de recurrir a tortillas de coronas de 58 o 60 dientes.
Pero esa campana y piñón de ataque no eran de dientes rectos, son axiales y lo equipan las Cobra de carretera austriacas. Tendría que comprar una para ver si encaja y si quedaría perfecto, pero creo que sí.
Básicamente recuerdo que comenté la existencia de una campana de embrague con mas dientes que la comercializada en España, es Z94 en vez de 92 como las nuestras. Mas concretamente la ref 337.4.12.102.2. y que cuesta nueva 60e.
La instalación de esta corona obliga por supuesto a su vez a cambiar el piñón de ataque con menos dientes, en vez de 25 pasaría a ser de 23; costando unos 48e; con lo que la relación quedaba en general mas corta, sin necesidad de recurrir a tortillas de coronas de 58 o 60 dientes.
Pero esa campana y piñón de ataque no eran de dientes rectos, son axiales y lo equipan las Cobra de carretera austriacas. Tendría que comprar una para ver si encaja y si quedaría perfecto, pero creo que sí.
Jeffward- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
La verdad es que el motor suena superior, lamentablemente no la he probado aun, pero si Guillermo me lo permite de la siguiente quedada no pasa que me suba en esta maravilla de M82.
Un saludo y gracias Guillermo por mostrarnos el interior de este motor tan especial.
Un saludo y gracias Guillermo por mostrarnos el interior de este motor tan especial.
PerezVera- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Jose RC......ya tienes la bomba de agua.................te queda poco para completar el motor, jeje
2000 rpm, te gustaria si la probaras. Si coincidimos en alguna quedada tendrás ocasión.
Ferran, a ti te gustaria. Con ese motor le zurrarias a las riejus!!!!
Arquero, gracias por la explicación tecnica. Siempre viene bien entender por que se nota la mejora con el engranaje de diente recto con respecto al axial.
Jeffward, no sabia que dentro de los axiales habia dos modelos de piñones . Gracias por el aporte.
Antonio, lástima que no pudiste venir a Albatana el pasado año. Alli se la dejé probar a todos los que quisieron hacerlo. En Yatova estabais todos muy ocupados "afilando los cuchillos para la carrera".
Será un placer dejartela probar cuando nos veamos........cuenta con ello campeón.
Saludos, Guillermo.
2000 rpm, te gustaria si la probaras. Si coincidimos en alguna quedada tendrás ocasión.
Ferran, a ti te gustaria. Con ese motor le zurrarias a las riejus!!!!
Arquero, gracias por la explicación tecnica. Siempre viene bien entender por que se nota la mejora con el engranaje de diente recto con respecto al axial.
Jeffward, no sabia que dentro de los axiales habia dos modelos de piñones . Gracias por el aporte.
Antonio, lástima que no pudiste venir a Albatana el pasado año. Alli se la dejé probar a todos los que quisieron hacerlo. En Yatova estabais todos muy ocupados "afilando los cuchillos para la carrera".
Será un placer dejartela probar cuando nos veamos........cuenta con ello campeón.
Saludos, Guillermo.
GMLeon- Usuario De Élite
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Y las laminas Guillermo , ya me falta menos para que sea como el tuyo
Jose RC- Usuario Experto
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Buenas a todos,
Antes que nada Guillermo felicitarte por los proyectos que has realizado.
Hace tiempo te preguntaba si sería posible una tapa de embrague con la bomba, y me dijiste que solo habías realizado aquellas.
No he visto muchas instaladas por el foro, si alguno que la adquirió y no la montó quiere venderla, yo podría estar interesado, que me mande un email.
Un saludo.
PD: Guillermo de la caja de laminas te queda alguna?
Antes que nada Guillermo felicitarte por los proyectos que has realizado.
Hace tiempo te preguntaba si sería posible una tapa de embrague con la bomba, y me dijiste que solo habías realizado aquellas.
No he visto muchas instaladas por el foro, si alguno que la adquirió y no la montó quiere venderla, yo podría estar interesado, que me mande un email.
Un saludo.
PD: Guillermo de la caja de laminas te queda alguna?
VGC05- Usuario Nuevo
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Ostras Jose!!!!!!!! es verdad..................ya lo tienes chupao!
VGC05, ya me acuerdo!! Lo que pasa es que quedaron tan chulas que la gente las tiene en una estanteria y se las miran cada dia, jeje!!!. A ver si alguien no la va a poner y te vende una tapa de bomba completa. Me parece que al final van a cotizar en bolsa!!!!
De las cajas de laminas, es una lastima, pues hasta hace un mes me quedaban unas cuantas, pero salieron todas. Lo mismo, si alguien lee el post y no la va a colocar que te lo diga.
Saludos, Guillermo.
VGC05, ya me acuerdo!! Lo que pasa es que quedaron tan chulas que la gente las tiene en una estanteria y se las miran cada dia, jeje!!!. A ver si alguien no la va a poner y te vende una tapa de bomba completa. Me parece que al final van a cotizar en bolsa!!!!
De las cajas de laminas, es una lastima, pues hasta hace un mes me quedaban unas cuantas, pero salieron todas. Lo mismo, si alguien lee el post y no la va a colocar que te lo diga.
Saludos, Guillermo.
GMLeon- Usuario De Élite
Re: Puch Cobra - Motor De Agua By GMLeon
Muy torpe debo de ser, pero no entiendo bien lo del bulón excéntrico ¿Como funciona?
Rafafierros- Usuario De Élite
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