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Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por JokaTKC el Miér 11 Sep 2013 - 17:05

Muchas gracias por los consejos chavales sois geniales!
En especial a Angel por ser el que nos descubrio el pastel y a Daniel por el PEDAZO DE VIDEO para desmontar el motor, nos viene de lujo.

Lo bueno es que tenemos todas las herramientas de un taller a nuestra disposicion y además un mecanico colega para echarnos una a mano a la hora de montar y desmontar los rodamientos, que por cierto ya he pillado en Asturias.

¿Los retenes y las juntas serán mas fáciles de encontrar con las referencias que ponéis por el foro en sitios como Calleja o tendré que pedir por internet y trastear?

Muchas gracias otra vez, sois los jefes
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por Daniel O Killo el Miér 11 Sep 2013 - 17:56

compañero, los retenes los puedes encontrar en cualquier taller de repuestos, con respecto a las juntas, si vez el video, veras de que yo no las uso, simplemente uso un nural para juntas, te garantizo de que es muy efectivo, a mi en particular, me gusta mucho mas que la junta de carton, pero como digo, para gustos ya estan los colores, ya nos contaras que tal todo, saludos
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por 2000rpm el Miér 11 Sep 2013 - 22:45

Hola Dani. Ya se que existen los rodamientos no desmontables, ¿No sabes porque montaban en fabrica los desmontables?, Te lo explico.
Porque de esa manera no tenian que usar el martillo para desmontar y montar el motor.  Si Si.
Como te lo digo.
El motor de Puch es el unico motor que no necesita recibir golpes a la hora de desmontarlo o montarlo, todo se hace con las manos y sin golpes graves.

Yo seguiria montando rodamientos desmontables. Creo que es lo mejor.

Un Saludo Angel.
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por Daniel O Killo el Miér 11 Sep 2013 - 23:11

compañero, para gusto ya tenemos lo colores sabes, yo personalmente e montado los fijos, y hasta hoy dia, estoy muy contento con ellos, de hecho, para montarlo no tuve que usar el martillo, simplemente calente muy bien los carteres para introducir los radomientos, y encajaron de lo lindo, si algun dia tengo que volver a desmontarlo, pues are lo mismo, saludos
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por 2000rpm el Jue 12 Sep 2013 - 23:06

No te enfades,hombre. Ente todos podemos aprender cosas.

Eso de calentar los carters lo haras tu y otros 2, porque los que tienen rodamientos desmontables No hace falta.
Que para algo los pusieron.

Angel.
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por Daniel O Killo el Jue 12 Sep 2013 - 23:18

yo no me enfado ni mucho menos por esto, solo son opinones, pero vamos, que yo caliento el carter ya ponga uno u otro, porque si pones el desmontable, supongo de que la pista la tendras que poner, en fin, lo caliento, saludos
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por 2000rpm el Jue 12 Sep 2013 - 23:32

Cuando se cambian las pistas de los rodamientos de cigueñal que van alojadas en los carteres verdaderamente es importante calentarlos.

Pero no necesitas calentar cada vez que desmontar el motor, con rodam.desmontables

Sin embargo con los rodamientos fijos debes hacerlo siempre, si no se hace como maximo en 6 veces que se saque sin calentar, ves a tener que meter unas chapas para coregir la horgura de las pistas sobre los carteres.

Es mi modesta opinion, Angel
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por Cosmos2K el Vie 13 Sep 2013 - 15:38

Hola:

Hola:
Los rodamientos desmontables en los motores Puch son una buena opción para muchas cosas, pero a la hora de hablar de durabilidad están muy por debajo de los rodamientos normales de la misma calidad.
El problema de las minicross en estos rodamientos es a causa del embrague ya que para embragar estas “tirando” del cigüeñal y un rodamiento radial cogería holgura mucho más rápido, por ello se montaron esos rodamientos semi radiales y semi axiales, pero no cumplen su cometido al 100% en cada caso, ya que para las fuerzas axiales aguanta más que uno radial, pero para las radiales se queda corto.
Hay que recordar (para los que alguna vez se han fijado) que cuando se desmonta un rodamiento del cigüeñal nos fijamos que fuera de la pista de rodadura de las bolas o rodillos se ve cierta “porquería” o partículas extrañas, estas son expulsadas fuera de la pista por la acción de las bolas al hacer el movimiento planetario, los rodamientos radiales lo hacen teniendo un doble camino de fuga para estas partículas ya que son simétricos.
Los radiales-axiales desmontables como el caso de las Puch Minicross son asimétricos en su constitución por lo que no evacuan estas partículas con tanta facilidad, por ello son más susceptibles de estropearse y gastarse con facilidad, sobremanera en las fuerzas radiales como ya he dicho.

La manera de solucionar esto no es fácil sobre todo si el embrague se refuerza, ya que por ello el muelle de este cuando embraguemos la fuerza sobre los rodamientos será mayor.
Yo particularmente si estuviese en esa situación y aprovechando que estamos en el año 2013 miraría que rodamientos utilizar, pues a día de hoy la tecnología ha evolucionado lo suficiente para solucionar este problema. Recordar que en mecánica aeronáutica se utilizan rodamientos compuestos, radial + axial, pero “son dos en uno” con esto se solucionarían los problemas, pero habría que mirar si “caben” en el sitio de los viejos, sería una opción muy interesante ya que estos rodamientos son irreprochables en su cometido, repito mirar opciones de rodamientos, y poner los dos iguales ya que el cigüeñal es rígido y si hay holgura se desplazara en los dos rodamientos.

La avería que comentáis en cuestión ya contestada por alguien en este hilo que no recuerdo el nombre en si es por el desgaste de los rodamientos, al embragar el cigüeñal se desplaza hasta la zona que mas holgura tienen los rodamientos perdiéndose el sellado de los retenes y con la holgura si los platinos están demasiado cerrados o demasiado abiertos bien se cerraran con la holgura o se abrirán produciendo explosiones aleatorias.

Doy las gracias a todos en especial al que ha iniciado el hilo y al que ha contestado diciendo la avería que tenia este motor, de esta manera se da la opción de hacer volar las neuronas, yo simplemente he plasmado la “física” de tal avería quizás con algunas expresiones poco comunes pero espero se entiendan, esperando haber creado un camino para la solución de este y otros muchos problemas similares.

Un cordial saludo.
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por Jeffward el Vie 13 Sep 2013 - 21:48

Lo has explicado como un maestro!!
Creo que tenemos un fichaje importante contigo en el foro. ¡Vaya nivel!
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por Joseico el Vie 13 Sep 2013 - 22:29

buena respuesta
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por QuattroLatas el Vie 13 Sep 2013 - 22:31

muy buena explicación
un saludo
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por 2000rpm el Vie 13 Sep 2013 - 22:42

Muy Bien COSMOSK2.

A tanto yo he llegado, en conocimiento de rodamientos expeciales,-

Pero lo que esta claro es que el rodamiento tira para un lado, por el embrague y un rodamiento normal no tiene la misma resistencia que una axial.

Tenemos un especialista en areonautica,

Un saludo, Angel
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por JokaTKC el Sáb 14 Sep 2013 - 16:57

Creo que esto os lo dice todo no...




Los rodamientos tenian holgura efectivamente y los que hemos escogido son los mismos que monta Daniel O killo en el video, que por cierto nos va a venir de lujo para volver a montarlo todo...

Crucemos los dedos
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por 2000rpm el Dom 15 Sep 2013 - 22:11

Buenas-

Eso que has elejido no quiere decir que sea lo mejor para tu motor, pero como el que decide es el dueño de la moto, pues naa. Menos duracion en el tiempo y kilometros-Pero el motor tamien funciana.

Saludos Angel.
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por JokaTKC el Dom 17 Nov 2013 - 11:53

Dos meses exactos despues de desmontar el motor, cambiarle los rodamientos, cambiarle retenes, juntas y hasta el piston nuevo...

Sigue pasando lo mismo.

Hemos desmontado el motor ENTERO, lo hemos dejado ajustadisimo y como un reloj y cuando despues de esperar un mes para recibir el piston nuevo, lo cambiamos, montamos todo, arranca como la seda y pulsamos el embrague y.... SE APAGA!!

Lo peor de todo es que cada vez que intentabamos volver a rrancarla cada vez cosataba más arrancar, hasta que ya no ha arrancado.

Ya solo nos queda pensar que se trata del encendido, de los platinos pero nos hemos quedado sin ideas y lo que es peor casi sin presupuesto...

No sabemos que puede ser, hemos desmontado, cambiado, ajustado, engrasado y hasta descargado el manual de taller para ajustar los platinos pero no damos con ello, ni rodamientos del cigueñal, ni nada de nada...

Alguna idea?
Algun lugar donde ir en Madrid para que le eche un ojo un profesional sin echarse a temblar del precio?

Gracias pucheros!
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por Daniel O Killo el Dom 17 Nov 2013 - 12:41

prueba a destensar un poco el embrague, puede de que este muy tensado, a mi me paso una vez y era porque estaba muy tensado, espero hacerte de ayuda, saludos
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por QuattroLatas el Dom 17 Nov 2013 - 13:33

Hola, y e cambiado el condensador motoplat por uno comprado en una tienda de electronica y se me quito el fallo
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por JokaTKC el Lun 18 Nov 2013 - 17:26

Gracias Daniel, Quattro, hemos destensado el cable y no se soluciona...
Respecto al condensador, fue lo primero que cambiamos cuando nos falló...

Parece claro que es un problema electrico, pero si hemos cambiado retenes y rodamientos para evitar esa la holgura que podía hacer perder chispa, no se nos ocurre nada...
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por QuattroLatas el Lun 18 Nov 2013 - 21:39

es raro, y se pone en marcha bien y ralentiza bien?el fallo es solo al apretar el embrague??
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por JokaTKC el Lun 18 Nov 2013 - 22:04

Exactamente...
Arranco bien las primeras veces y al tirar del embrague se ahogaba, hasta que le empezó a costar arrancar y ya ni siquiera lo hace...

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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por Daniel O Killo el Lun 18 Nov 2013 - 22:39

joder, pues no se macho, ya se me acaban las conclusiones, esto es lo mas raro que se esta viendo ya, si se me ocurre algo mas te lo confirmo, voy a revisar un poco, saludos
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por QuattroLatas el Mar 19 Nov 2013 - 21:16

estoy igual que Daniel, no se que puede ser, es algo raro, el video que subio Daniel sobre el montaje del motor esta muy bien explicado, si lo hiciste asi no se que mas podria ser, ya nos vas contando
un saludo
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por JorgeSefer el Jue 21 Nov 2013 - 21:57

No se sí os ayudara pero en otro foro he leído que un motor de una vespa iba bien, pero al embragar y meter marcha se calaba, y dice que abrió el embrague y los discos de ferodo estaban muy desgastado, tu le has cambiado los discos del embrague? Espero haberte sido de ayuda.saludos.
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por Barrabas el Vie 22 Nov 2013 - 11:04

Parece que solo queda por comprobar las bobinas, a veces pueden ser unas puñeteras
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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

Mensaje por JokaTKC el Mar 26 Nov 2013 - 20:27

Al final, van a tener que ser las bobinas como dice Barrabas...
Del motor le hemos puesto prácticamente todo nuevo, desde los discos del embrague a los retenes y los rodamientos del cigueñal, piston, etc...

Parece claro que es del encendido, porque la moto pierde chispa cuando pisas el embrague y ahora mismo, después de trastear con el encendido intentando sacar chispa, vemos que es bastante pobre y que uno de los cables de las bobinas roza con el rotor.
Le hemos puesto cinta aislante pero sigue sin arrancar...ya ni siquiera arranca, pero ayer pego un par de petardazos como de encendido adelantado (que está en su sitio)

La pregunta ahora es ¿Dónde consigo un encendido? Al menos las bobinas y platinos, condensador, etc..
¿Es muy complicado?

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Re: Puch MiniCcross Super II - Problema De Embrague

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