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Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por Cosmos2K el Mar 15 Oct 2013 - 12:53

Jeffward escribió:Cosmos2K, salvo las equipadas con rotor, y unas pocas que llevaban Bosch, todas las Cobra llevan el mismo Motoplat electrónico. No se de ninguna con platinos.
Hola:
La verdad es que hace ya muchos años que no desmonto un plato y volante de Cobra y no recordaba como son.
Para vuestra informacion os dire que el tacometro que me han enviado ya esta reparado electronica y mecanicamente, en unos dias os pongo el tutorial con fotos y esquemas.

Estos dias estoy de Hospitales asi que estare un poco ausente.

Saludos.
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por Moi Max el Mar 15 Oct 2013 - 21:33

Quattrolatas, no se ven las fotos Confuso 
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por QuattroLatas el Mar 15 Oct 2013 - 21:59

voi a intentar subirlas de nuevo
http://imageshack.us/scaled/thumb/89/mv5m.jpg
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por QuattroLatas el Mar 15 Oct 2013 - 22:08

estos son los componentes
http://imageshack.us/content_round.php?page=done&id=4tHclKCinp2plqTMnt_KmuPU3A
y esta del cerquillo que me los hizo nuevos un amigo tornero
http://imageshack.us/content_round.php?page=done&id=4tHclp-inKOynKTTpODdmuPU3A
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por QuattroLatas el Mar 15 Oct 2013 - 22:09

el esquema electrico lo tengo hecho solo falta pasarlo a limpio para subirlo
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por Jeffward el Mar 15 Oct 2013 - 22:30

Prueba a subir las fotos con http://subefotos.com/
Es bastante intuitivo.
Y sube los pixeles de la fotos para que se vea algo mayor.
No distingo las diferencias con los demas Veglia.
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por QuattroLatas el Mar 15 Oct 2013 - 22:43

haber si esta vez es la definitiva
http://subefotos.com/ver/?cd197e581e4aaed44a5f9be46b9f29c3o.jpg#codigos
http://subefotos.com/ver/?70e8311bc43335950f00ede68b517048o.jpg#codigos
http://subefotos.com/ver/?12267839c42fe537eb7e63791c9b30a1o.jpg#codigos
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por QuattroLatas el Mar 15 Oct 2013 - 22:45

espero que ahora se vean bien, el circuito me resulta diferente al de moimax, este parece llevar mas componentes de los que el describe
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por Jeffward el Mar 15 Oct 2013 - 22:56












Tienes que copiar y pegar el enlace no de la barra de arriba, sino donde pone codigo para foros.


Última edición por Jeffward el Mar 15 Oct 2013 - 23:00, editado 1 vez
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por Moi Max el Mar 15 Oct 2013 - 22:58

El interior de tu rpm es claramente diferente al de la sport. Ambos son veglia, pero el tuyo:
- Lleva 2 diodos en lugar de uno
- 2 resistencias en lugar de una
- 1 potenciometro (aún no se el valor)
- 1 condensador, por lo que veo en la foto, de valor diferente al de la sport.

Por otro lado el diseño del circuito impreso lógico abete también es diferente. Es bastante interesante.

Coloca los valores de los elementos cuando puedas
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por QuattroLatas el Mar 15 Oct 2013 - 23:03

gracias por la ayuda jeffward, la proxima lo intento asi
moimax la resistencia variable o potenciometro no pone ningun valor, algo que me parece raro, hoy hice el circuito en un papel, me falta pasarlo a limpio para que se entienda y subire los valores de los componentes salvo el del potenciometro
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por Cosmos2K el Mar 15 Oct 2013 - 23:27

Hola:

El circuito es exactamente igual al del VDO, solo que han sustituido la lamparita por una resistencia de 470 Ohmios según veo en las fotos.

Decidme la marca y modelo exactos de este de las fotos para hacer la variación en el esquema que por cierto ya tengo hecho.

Para ir entrando en detalles os dire que este y el VDO funcionan con tension alterna, y son sensibles al nivel de tensión en cierta medida, pero realmente miden las alternancias de la tensión marcando el equivalente en RPM.

Saludos.
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por QuattroLatas el Miér 16 Oct 2013 - 13:21

Las fotos son de un veglia que tengo montado en una monza, no tiene ninguna etiqueta, se ve que en su dia la tubo pero ya no esta, tendria que cambiar algun componente para poderlo montar con el encendido electronico a 12v?
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por Cosmos2K el Miér 16 Oct 2013 - 15:05

Hola:

Pues el Veglia por lo que veo es idéntico al VDO, por lo menos este modelo, a escepcion de la lamparita montada en los VDO, que en este Veglia es sustituida por una resistencia de 470 Ohmios, en si la lamparita tiene menos resistencia a temperatura ambiente, quizás ronde los 10 a 50 Ohmios, siendo en este caso apto para 6V, si se aumenta esta resistencia en consecuencia dara malas medidas en bajas RPM a 6V pero funcionara perfectamente a 12V.

Ten en cuenta que este Veglia tiene una resistencia 10 veces mayor que el VDO por lo que deduzco que esta diseñado para 12V, pero puedo equivocarme.

Saludos.
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por QuattroLatas el Miér 16 Oct 2013 - 18:22

Y como se calibraria para que de una lectura mas o menos exacta?
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por QuattroLatas el Miér 16 Oct 2013 - 22:40

la siguiente imagen es el esquema del circuito

los componentes son:
R1: 470 ohm
R2: 350 ohm
D1:D1: 1 N 4007
C1:1,5 micro faradios 100v
RV: resistencia variable/ potenciometro ( no pone ningun valor)
X: puente rectificador: B30 250/200
ca / +
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por Cosmos2K el Miér 16 Oct 2013 - 23:21

Hola:

Pues la calibración depende de unos argumentos importantes, por ejemplo tenemos que saber cuantos imanes tiene el volante magnético y cuantas bobinas están encargadas de recoger estas variaciones de campo magnético que generan una corriente alterna, si el volante tiene 6 imanes y la bobina de donde se recoje la señal para la medida tiene 2 polos entenderemos que por cada vuelta del volante habrá 6 ciclos o 6 impulsos, si le inyectamos una señal de 12V en alterna de un pequeño transformador y sabiendo que la frecuencia de la RED es de 50Hz/Seg y las revoluciones que nos mide el tacómetro son por minuto, sabiendo que son 6 pulsos por vuelta hemos de hacer números.
50Hz / 6 impulsos = 8,3333 que multiplicado por 60Seg = 500 RPM

Pero todo depende de varios factores, también se puede ajustar con un estroboscopio, yo dispongo de uno que puede dar mas de 300 destellos/seg o sea unas 18.000 RPM si lo ajustamos por ejemplo a 1000 RPM 16,66 destellos/seg y vamos acelerando poco a poco hasta que veamos el volante parado, en ese momento podemos medir la frecuencia de salida de la tensión alterna y asi sabremos la cantidad de pulsos por vuelta, que siempre serán pares ya que los imanes también lo son, despreciar los decimales.

En si hay varios métodos, pero depende de donde estemos para hacerlo si en el taller de motos o en el laboratorio de electrónica, a veces suelo llevar el osciloscopio (ha de ser de 2 canales) lo conecto a la salida del captador del encendido, el terminal mas fino de la bobina de alta el canal 1, y el canal 2 a la salida de corriente alterna donde se conecta el tacómetro, se ajusta para ver cuantos inpulsos de alterna da por vuelta haciendo que el canal 1 sea el que dispare el osciloscopio, de todo esto ire poniendo fotos para ir aclarando cosillas interesantes.

Saludos.
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por QuattroLatas el Jue 17 Oct 2013 - 14:56

Segun pude ver esta mañana tiene un solo imán y una bobina, el iman tiene una chapa metalica por debajo y otra por ariba
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por Cosmos2K el Jue 17 Oct 2013 - 21:05

Hola:

El iman que citas es el del captador, pero el tacómetro VDO esta conectado a la salida de corriente del faro delantero, por lo que este si es dependiente de los 6 imanes que he citado.

Creo que el Veglia si va conectado donde tu dices, o sea al captador del encendido 1 impulso por vuelta del cigüeñal.

Saludos.
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por QuattroLatas el Jue 17 Oct 2013 - 22:25

si es asi como me estas diciendo, en una fuente de alimentación de 12 v 50Hz abria que regularlo a 3000 rpm no?
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por Cosmos2K el Jue 17 Oct 2013 - 22:30

Hola:

Exacto el que va conectado a la bobina de alta se calibraría asi.

Pero aun queda algo por decir sobre ello y es que a veces los captadores del volante magnético (en algunos casos) dan 2 impulsos por vuelta, aun siendo uno de ellos negativo, si el tacómetro lleva diodos en su entrada para detectar y contar solo los positivos no habrá problema.

Saludos.
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por QuattroLatas el Jue 17 Oct 2013 - 23:09

te entiendo, dan la chispa cada 180º, la que da estando el motor en el punto muerto inferior es una chispa residual que llamamos aqui, en el esquema que hice del circuito de mi cuentarrevoluciones se ven los diodos que comentas
saludos
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por QuattroLatas el Mar 22 Oct 2013 - 22:59

con una fuente de 12 v 50 hz, e conectado los dos cables a los dos conectores que trae el cuentarrevoluciones y la aguja no se mueve, sin embargo con la moto marca las revoluciones, como lo tendria que conectar?
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por Cosmos2K el Miér 23 Oct 2013 - 10:50

Hola:

Dame tiempo, he estado haciendo pruebas de calibración con el que me ha enviado Jeffward y me salen otros números distintos, que además por matemáticas coinciden con muchas cosas que hemos comentado en este hilo.
Por ejemplo la entrada de tensión desde el transformador tiene que ponerse un diodo en serie para evitar el cruce por cero, ya que el volante magnético asi lo hace, pero he de probarlo antes.

Otra cosa que he descubierto es que a 400 Hz/Seg tiene que marcar 12.000 RPM.
Por ejemplo si inyectamos 50Hz/Seg tendría que marcar 1500 RPM, pero esperad a que haga pruebas mas concretas y os lo pongo por aquí.

Saludos.
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

Mensaje por QuattroLatas el Dom 17 Nov 2013 - 20:08

has averiguado algo cosmos??
saludos
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Re: Puch Varias - Relojes RPM Diferentes Modelos

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