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Puch Cobra - Comparativa de bielas

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Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Jeffward el Dom 9 Sep 2012 - 20:31

He visto que algunos motores Cobra llevaban bielas Metrakit instaladas.creo que se consideraba una mejora.
¿Alguien las conoce?


Última edición por Jeffward el Miér 8 Ene 2014 - 22:09, editado 1 vez
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Jeffward el Mar 11 Sep 2012 - 14:27

Nadie sabe nada o recuerda estas bielas?
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por PerezVera el Mar 11 Sep 2012 - 15:31

Las cobras, al menos las MC, que yo sepa llevaban las bielas de fabricacion austriaca, no me preguntes el nombre porque ahora no me lo se, recuerdo que eran un nombre raro. Son como esta, que la tiene a la venta David en la tienda online.


Aunque no es mala biela, casi indestructible segun he leido por los foros, es un poco mas pesada que las bielas que sacaron para este motor las diferentes marcas de la industria auxiliar española, llamense metrakit, italkit, autisa, que añadian mas ranuras de engrase y menos material en su fabricacion, que imprica menos peso y menos inercias en el motor. Luego estaria la que pienso que es la mejor biela no solo para este motor, sino para cualquier motor, las bielas samarin, fabricadas en Murcia. Tienen una terminacion excelente, un peso minimo, que junto con el material que estan hechas creo que son de lo mejorcito en bielas, tanto nacional como comparandolas con distintas marcas del extrangero como puedan ser las carrillo, las prox, wiseco y otras.

Asi que se podria tomar como mejora el montaje de cualquier biela anteriormente nombrada a la hora de reparar un motor de puch cobra, pero como en casi todas las clasicas de cilindrada pequeña, montes la biela que montes, no pienses que notaras algo, lo que realmente se nota en estas motos son las manos en el montaje de estos motores y el saber llevarlas altas de vueltas, creo que hay radica la diferencia.

Pienso que aun quedan bielas de estas marcas, siempre se pueden encontrar alguna en las distintas ferias y tal que se celebra anualmente en diferentes puntos de nuestra geografia, tan solo es cuestion de paciencia y seguro que saldra alguna a la venta.

Bueno espero que con este tocho haber despajado algo tu dudas.

Un saludo.
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Toni el Mar 11 Sep 2012 - 15:52

mas que mejora, yo creo que las bielas metra-kit eran la opcion mas facil de encontrar por los talleres y mas barata que el recambio original, por eso se montaban tanto, sobre su calidad, ni fu ni fa, rompian como todas, como dice perez-vera, las samarin quiza tuvieran mejor calidad, y por cierto, todavia se fabrican, las que montaba la cobra de origen eran de fabricacion puch, que era el grupo styer-puch, de ahi el nombre raro que no se acordaba antonio,
saludos!
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Jeffward el Mar 11 Sep 2012 - 16:24

La marca original podría ser Kolben, como los pistones?

Gracias por la info, cuando tenga mas datos de la forma o peso de estas bielas pongo la información.
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Jeffward el Miér 8 Ene 2014 - 16:11

Actualizo este post porque nos vamos enterando de datos poco a poco.

Aquí pesamos las bielas Autisa, Metra Kit, Samarín y la original.

Lo primero que he de decir, es que tanto la Metrakit como la Autisa tienen los MISMOS COJINETES en el kit. Tanto el del pié de biela como el de cabeza son idénticos. Es mas, los "jaula de plata" que divulga Autisa son los mismos que los de MetraKit, que no publicita nada de esto. Impresionado Lo que me hace sospechar de las supuestas "ventajas" de la jaula de plata.

Aquí el peso de una biela original, son 67gr:

Como he comentado, existen dos tipos de biela original. Se distinguen facilmente por las ranuras de engrase que llevan en la parte del pié de biela, lo que es una ventaja. Tienen calidad. Trabajaban con Elko y creo que Tarabusi.

Ahora pesamos la Autisa, prácticamente igual, 71gr. Esta biela tiene buen aspecto, pero el material me parece algo endeble. Viene con ranuras de engrase para el pié (orificio) y la cabeza de biela (ranuras de engrase)


La sorpresa me la he llevado con la MetraKit. Su aspecto es mas mazacote, mas tosca. Y al pesarla confirma que tiene mas material: 84gr


Esta biela no tiene orificio ni ranura de engrase para el pié de biela, pero en cambio sí tiene mas ranuras que ninguna para el engrase de la cabeza.

Ahora es el turno de la Samarín, sin duda la de mayor calidad en su fabricación y empleo de cojinetes de muy alta calidad. Es la mejor sin duda:




Esta biela reforzada tiene un aspecto muy similar al de Metra Kit, pero tiene mas capacidad de engrase. Incluso los separadores de biela vienen con una superifice rugosa para mejorar el engrase del pié de biela. Im-presionante.

La conclusión que extraigo es que la Autisa es la mas ligera pero también la mas endeble de material. Ideal para una restauración de un motor que no vaya a tener muchas horas de uso y donde se necesite un ciguñal aligerado al máximo.
La Metra Kit es un extremo opuesto. Carece de canales de engrase pero es muy "tocha" y robusta. Creo que tiene buena calidad de material. Ideal para restauraciones en las que la moto se le pida un uso normal.

De la original, poco puedo decir. No se consigue, pero creo que estaría un punto por encima de calidad a la Metra Kit
La reina en este caso en cuanto a la mejor biela, pienso que es la Samarín. No solo por la calidad de fabricación sino por los cojinetes que ofrece.
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Jeffward el Miér 8 Ene 2014 - 16:13

Se me olvidó comentar que el bulón del cigueñal en el caso de la Samarín es hueco, contribuyendo a igual los pesos con respecto a las otras.
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por PerezVera el Miér 8 Ene 2014 - 19:43

Pues que quereis que os diga a mi me encanta esta biela.


Gracias Roman por esta comparativa de pesos.

A ver si la encuentro yo y peso yo la biela original que tengo por hay desmontada.

Un saludo.  Feliz 
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Ferran Sanz el Miér 8 Ene 2014 - 20:00

Hola,

Yo llevo montada la Samarin y de momento todo muy bien Bien 
Saludos

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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Jeffward el Miér 8 Ene 2014 - 22:10

He cambiado el título del post porque me parece mas adecuado.
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por PerezVera el Lun 3 Feb 2014 - 17:12

PerezVera escribió:

A ver si la encuentro yo y peso yo la biela original que tengo por hay desmontada.

Un saludo.  Feliz 

Un poco tarde pero aqui pongo el peso de una biela original de puch cobra, aunque desconozco totalmente la marca, y no trae marca de ningun tipo. Aunque quizas sea la misma biela la cual tu has comprobada tambien el peso Roman, pero el caso es si se puede completar un poco mas esta comparativa de bielas de motores puch.


Como se puede ver el peso de la biela sin bulones es de 66 gr.

Un saludo.  Feliz
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Jeffward el Lun 3 Feb 2014 - 17:34

Sí, es la misma biela que la primera que puse, que pesaba 67gr, jajaja. La marca creo que son Elko.
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Jeffward el Vie 19 Jun 2015 - 1:13

Ayer, de pura casualidad, he descubierto que uno de mis motores (el que tenía instalado en la primera Cobra TT) equipado con una biela Samarín estaba a punto de romper. Fijarse en la foto en la parte inferior del alojamiento marcado:


El motor no hacía ningún ruido extraño ni parecía afectar el rendimiento, y lo descubrí al desmontar el cilindro porque iba a probar el "cilindro maldito" recién llegado de las manos de Agüera B.
Por el momento, me he quedado con las ganas de probarlo. Triste Triste  

Por el momento, queda todo en suposiciones sobre las causas del anormal desgaste que hubiera terminado en rotura.
Mal engrase, bien por mala calidad del aceite o por deficiencia en el porcentaje: no parece probable porque en ese caso gripa el motor por otro punto, además de que es la misma gasolina que el resto de las Cobras, alguna con mas del triple de uso que éste.
El calado del encendido tampoco parece ser culpable, pues precísamente, es una de mis motores mas conservadores en este sentido, estando en torno a 1´5mm
Un bulón de pistón que podría tener unas centésimas mas grueso de lo normal, que a su vez presione la jaula y ésta las paredes de la biela.


Por último, fallo del propio material de la biela.
Todo queda en suspense hasta que logre averiguar un poco mas del tema, consultando a personas mas especializadas.
Por cierto, la alineación del cigueñal una vez desmotado (despues de montar el motor, funcionar durante X horas y volver a desmontar) es inapreciable: 1 centésima. Lo que me indica que el motor en ningún momento ha recibido golpes en su manipulación. El horno de mi mujer hace milagros. Carcajadas Carcajadas Carcajadas
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Agüera B el Dom 21 Jun 2015 - 14:31

En cuanto al fabricante en piezas de aceros de origen para Puch Austria y en este caso de las bielas al igual que los rodamientos, tengo que darle la razón al la respuesta que nos escribe el compañero Toni, porque Puch Austria forma parte de un grupo de empresas como Steyr para aceros, Elko para aluminios.

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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Agüera B el Dom 21 Jun 2015 - 14:48

El picado de la biela tiene pinta como si las agujas de la jaula hubieran estado picando siempre en el mismo sitio por falta de giro de la jaula o del bulón, puede por un ajuste excesivo en alguno de los tres componentes, o por defecto en el proceso de cementación, aunque se lleve muy controlado todo el proceso de fabricación y una biela se le puede haber pasado el control.

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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Jeffward el Dom 21 Jun 2015 - 17:34

Agüera, a falta de medición tecnica precisa me inclino a pensar en el excesivo ajuste del bulon, a falta de confirmación oficial. 
El bulón es muy sospechoso.
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Jordi Viñas el Lun 22 Jun 2015 - 21:56

Buenas.....yo me inclino más sobre un defecto de fabricación....esto no lo he visto nunca, pienso que por muy gordo que sea el bulon este debe girar sobre su rodamiento, más duro eso si....si fuera tan grande el bulon tendría que haber gripado rápido.....
No se es mi opinión dentro de mi ignorancia....
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Pascual Marco el Lun 22 Jun 2015 - 22:58

cabe la posibilidad de algún tipo de condensación de agua en el depósito de gasolina o algo así ?, es un oxido muy localizado solo en el punto de contacto de las agujas,,,seguramente este diciendo una tontería,,,pero podría estar contaminada la gasolina?
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Jeffward el Mar 23 Jun 2015 - 1:28

No, la gasolina no puede estar contaminada (y si lo está no creo sea el problema) porque utilizo una garrafa de 10 litros semanalmente donde lo mezclo para todas mis motos. Es decir, estarían todas rotas igual. No es el caso.

Con el comentario de Jordi me surge una duda. ¿Realmente el bulón gira sobre si mismo apoyandose en los alojamientos o está fijo en el pistón y lo que gira es el cojinete?
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Jeffward el Lun 10 Ago 2015 - 1:01

Un resumen de todas las bielas cambiadas...y falta la Samarín. Prefiero no pensar en lo gastado, jejeje, pero es dinero bien empleado.
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Jordi Viñas el Lun 10 Ago 2015 - 22:03

Buenas, lo normal es que el bulon este fijo y sea el cojinete + biela lo que gira, pero en casos extremos de desgaste puede llegar a girar el bulon.....
te falta la biela metrakit!!
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

Mensaje por Jeffward el Lun 10 Ago 2015 - 22:25

Cierto Jordi, la Metrakit está funcionando correctamente ahora mismo en el motor instalado en la Sport. Tuve la precaución de eliminar el cojinete de pié de biela que traía por unos que compro yo a un distribuidor de aquí, que me ofrecen mayor garantía de robustez y no me han dado ni un problema. Los cojinetes de serie tanto de Autisa como de Metra Kit (pié de biela, el que va arríba) los veo malísimos. Yo todos los motores que abro, ya sea para reparar o simplemente para ver su estado en el caso de algunos de mis amigos, les sustituyo ese cojinete para quedarme tranquilo.
SOLO en el caso de las SAMARIN mantengo el cojinete que traen, aunque, pienso que los que yo uso no desmerecen en absoluto a los plateados de las bielas reforzadas.
Por cierto, agradecer a los de SAMARIN que me cambiasen la biela en garantía, al tratarse de un fallo en la cementación. Es un caso bastante extraño, pero que puede suceder. Nadie está libre de fallos. Ahora mismo siguen siendo las mejores bielas que podamos montar.
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Re: Puch Cobra - Comparativa de bielas

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